I partecipanti alla LMS 2008

[FJM]

alternativa #2 al sovraffollamento della LMS qua ci stanno tutti

[nonnoSocrate]

...
Una si dovrebbe disputare il sabato e l' altra la Domenica visto che sono gare di 6 ore. Oppure alternativamente una di giorno e l'altra di notte.

Ovviamente per quest'anno ci sarà un gran caos, speriamo in bene... La mia affermazione va considerata nell'ambito di una diversificazione del format delle corse LMS. E' mia convinzione, infatti, che il successo o il fallimento di un campionato dipenda quasi esclusivamente dalla "visibilità" televisiva. Per questo occorre:

• che la corsa non sia molto complessa, il teleutente medio non sarebbe in grado di seguirla e quindi abbandonerebbe la visione, per questo occorre popolare la pista solo con poche categorie;
• che la corsa abbia una durata breve, nessuna tv generalista può permettersi di trasmettere 6 ore di gara (o anche più), i riassunti non entusiamano nemmeno gli appassionati, figuriamoci coloro che devono essere "catturati";
• che il numero delle vetture partecipanti sia adeguato: troppe genererebbero difficoltà nel seguire la corsa, poche renderebbe la gara meno interessante;
• il cambio dei piloti su una vettura sia netto, per non ingenerare confusione nello spettatore: le corse con più cambi pilota dovrebbero essere di più manches.

Io però non sono contrario alle corse di durata, chi ne è all'interno apprezza... soltanto alcune gare, su alcuni circuiti dovrebbero avere un format "televisivo".
Un'altra cosa che temo è l'aumentare della pericolosità senza motivo: mettere insieme vetture con prestazioni (macchine e piloti) molto differenti causa frequenti occasioni d'incidente, che alla fine, nonostante la pessima propensione dello spettatore medio allo spettacolo circense, non va bene a nessuno.

[lupacchiotto]

Dipende da cosa si va cercando. La visibilità non porta solo pregi ma anche tanti difetti.
La F1 dei giorni nostri se vogliamo dircela tutta è schiava di questo, girano talmenti tanti interessi che il lato sportivo della corsa è spesso un aspetto marginale se confrontato con tutto quello che accade prima e dopo la gara (ricorsi tra i piloti, spystory, dichiarazioni, ilazioni, mega party, celebrità, modelle, ecc..). La MotoGP sta prendendo la stessa strada..
Onestamente non so quali fossero i regolamenti di un tempo riguardo la LMES, ma da quando la seguo io ha sempre avuto 4 classi (LMP1, LMP2, GT1, GT2) ed un impronta endurance. Cambiare tutto per diventare più "user friendly" a mio parere è sbagliato. Andremo a snaturare la tipologia stessa del campionato e quindi quel caratte che l'ha sempre caratterizzato.
Se poi l'intento è quello di creare un campionato mondiale prototipi allora il discorso cambia, però appunto non parliamo più di Le Mans Endurance Series

Poi se quest'anno il campionato sta raggiungendo obiettivi insperati per quanto riguarda le presunte partecipazioni allora vuol dire che il format attira. Squadra che vince non si cambia qualche aggiustamento ci sta, ma stravolgere il campionato non ha senso.
Quello che manca è una buona pubblicizzazione del campionato da parte degli organizzatori! campionati come la LMES e ALMS non ce ne sono, sono talmente particolari che o piacciono o non piacciono. L'utente medio se ama i prototipi o le GT se ne innamora, se invece ama la voce del Guido Meda della situazione mette su Italia1 e si guarda la MotoGP
L'utente medio della MotoGP e della F1 è abbastanza ignorante motoristicamente parlando. L'utente medio delle serie minori è solitamente un appassionato. Ovviamente è una mia opinione

[Frango]

Caro Lupacchiotto hai centrato perfettamente il punto

Negli stati uniti hanno creato la GrandAm, che è un doppione della Nascar, e spesso corrono due gare separate GT e Prototipi, ma gli autodromi rimangono vuoti

Questo perchè lo spettatore medio, della F1 da noi, e della Nascar da loro, non è un "appassionato" di motori... tutt'altro
Di conseguenza segue un solo campionato a quattro ruote, dove ci sono i suoi idoli, ma nemmeno 1, di quelli che magari partono dalla sicilia per andare al gran premio di monza, si sogna di andare a spa a vedere una gara

Gli sponsor della formula 1, sono aziende che producono prodotti di grande massa, che dalla formula 1, o dalla motogp, o dal calcio, ottengono quei milioni di spettatori a cui vendono alimentari, o telefonini, o orologi anche di medio valore

Lo sponsor delle gare a ruote coperte, vedi la rolex, non ha bisogno di milioni di spettatori... si accontenta di migliaia di spettatori, che però l'orologio rolex lo comprano per sentirsi parte dell'evento

stesso discorso per le case automobilistiche... perchè la mercedes o la bmw, nonostante spendano fantastiliardi in formula1, fanno anche gare a ruote coperte???
la formula 1 gli serve per mantenere un immagine tecnologica, ma sono gli spettatori del WTCC e del DTM che gli comprano le auto, e gli fanno pubblicità, da appassionati, presso i loro amici e conoscenti

[FJM]

Principi di marketing di Kotler Philip

quoto in tutto il discorso del buon frengo e aggiungo che se ci fosse la stessa "cagnara" di un GP di Formula 1 probabilmente le gare non sarebbero così divertenti da seguire da appassionato... in America hanno fatto un lavoro enorme sull'ALMS e chi ci è stato mi dice che le loro gare, a partire da sebring per arrivare ai cittadini sono dei veri e propri show... in Europa siamo ancora MOLTO lontani da ciò per non parlare di quello che succede in Italia...

Per esperienza personale secondo me non è un caso che il paddock della LMS sia molto più "amichevole" di quello del FIA-GT ormai più "conosciuto" e soprattutto molto più pieno di italiani sboroni (per fortuna con le dovute eccezioni)...

le case stanno investendo molto e in ALMS tutti sono contenti, in un'altro campionato dubito che Audi avrebbe resistito alla serie di "tira molla" regolamentari che ci sono stati negli ultimi anni...

[nonnoSocrate]

Non avete torto... Ma fino a quando (o fino a quanto, cioè fino a che cifra) le case parteciperanno? finchè i costi restano sotto un tetto (ma quale tetto?, quale entità?) le case rimangono, poi, come è sempre successo, se ne vanno. Restano finchè trovano la convenienza.
Notate inoltre che il successo dei campionati turismo è dovuto proprio al fatto che le gare corte vengono trasmesse in tv, quando nessuno le trasmetteva, le gare turismo le facevano soltanto gli appassionati inter se e le case come Mercedes non partecipavano; partecipava soltanto la BMW, ma non so in quale misura.
Per quello che riguarda "il target" dell'evento (scusate le brutte parole), una clientela selezionata non può acquistare che fino a coprire una determinata spesa, chi compre automobili, non compra continuamente automobili, così come chi compra Rolex...
Se però le spese dell'organizzazione di un campionato fossero coperte dai diritti televisivi, allora anche i privati potrebbero dire la loro, dato che ad ogni partecipazione avrebbero diritto al "gettone di presenza".
Certo che la F1 è fortemente degradata, ma questo è capitato soprattutto perchè non ci sono campionati alternativi...
A Lupacchiotto: hai ragione per il fatto che LMS è nato come campionato endurance... Trovo limitativo il fatto che i prototipi debbano correre solo in un campionato endurance...

[Frango]

Caro nonno mi tocca ancora darti torto

Gli spettatori delle gare a ruote coperte "comprano auto in continuazione", o per meglio dire, ogni 5 anni o meno
E c'è una correlazione diretta tra chi vede correre una Lacetti e decide di comprarla, molto più di chi vede vincere una Renault in Formula1 e decide di comprare una twingo (o una laguna, il discorso non cambia)

[FJM]

A Lupacchiotto: hai ragione per il fatto che LMS è nato come campionato endurance... Trovo limitativo il fatto che i prototipi debbano correre solo in un campionato endurance...

su questo ti quoto alla grande... immaginate una gara da un'ora senza cambio pilota con le LMP2

Per quello che riguarda "il target" dell'evento (scusate le brutte parole), una clientela selezionata non può acquistare che fino a coprire una determinata spesa, chi compre automobili, non compra continuamente automobili, così come chi compra Rolex...

su questo invece la penso diversamente... prendi il caso di uno dei classici "benestanti" italiani... quanti ce ne sono di quelli che possono permettersi una Porsche per esempio che girano ancora con una 996 o peggio ancora una 993? molto molto pochi... piuttosto "scalano" alla boxster ma di sicuro non girano con una macchina "vecchia" (discorso che mi è stato fatto in università e che ha impiegato qualche mesetto a entrarmi nella testa perchè comunque io sono dell'idea che le macchine vanno comprate anche e soprattutto perchè piacciono o non piacciono, sicuramente non perchè sono "l'ultimo modello").
idem per i cellulari (qualcuno si ricorda chi è lo sponsor principale di AF Corse? )

in breve se una volta i "ricchi" o finti tali (come li definisco io "i ricchi mutuati" nel senso che hanno più mutui che ossa) erano anche grandi risparmiatori oggi con tutte le CAGATE che la tv ci ha fatto venir voglia di comprare penso che siano molto pochi quelli che resistono alla mania di avere 12 paia di scarpe firmate o il cellulare super-ultra-nuovo...

[Marco23]

Le gare Endurance sono belle e non devono essere snaturate. Per avvicinare il pubblico si potrebbe prevedere qualche gara "breve" su circuiti particolarmente spettacolari (come accade in USA per alcuni round della ALMS) magari aperta ai soli prototipi o dividendo le categorie come proposto in precedenza. Da questo potrebbe nascere un vero e proprio campionato alternativo aperto solo ai prototipi. Mi spiego meglio: Dato che le gare della LMS sono poche e sempre le solite il tempo per organizzare una stagione nei mesi vuoti aperta solo ai prototipi e alle gare brevi e spettacolari non manca di certo. In questo modo si avrebbero 2 campionati, 1 solo per prototipi con gare come F1 o poco più lunghe e l'altro aperto anche alle GT e con gare di durata come l'attuale LMS. Però Anche questa mia ipotesi (non posso di certo influenzare la FIA!) a lungo andare si rivelerebbe dannosa per le gare di durata vere che sarebbero abbandonate daklle case e dai piloti a causa dell' altro campionato.
Quello su cui stiamo ragionando è lo snaturamento dell'endurance come è successo nel FIA GT. Per fortuna che le gare Endurance non sono in mano alla FIA, infatti grazie all ACO il format di gara almeno nei prossimi anni non verrà cambiato; punteranno invece ad offrire alle case una maggior pubblicità (in questo senso vanno le LMP1EVO 2010) aumentando lo spettacolo perchè ci saranno più case ufficiali pronte a darsi battaglia. Cmq la durata probabilmente non verrà cambiata e questo taglierà ancora una volta l'ipotesi di avere il grande pubblico (soprattutto italiano) che non ha lo spirito per seguire una gara (seppur spettacolare) di 6 e più ore.
La situazione è cmq migliorata rispetto agli anni passati e come già detto noi appassionati ci godremo questo spettacolo fino in fondo. Troppo pubblico generalista intorno agli eventi sportivi specializzati fà male alla categoria e agli appasionati veri! (vedi MotoGP)

[FJM]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zvbMwupvEPY[/youtube]

a proposito di gare brevi

secondo me comunque come durata non si dovrebbe scendere sotto le 3-4 ore... come dimostrato dal FIA-GT in questi anni... arrivando al limite delle 2 ore è impossibile portarsi dietro un gentlemen o anche solo un pilota che paga 1" all'altro con susseguente escalation di costi ecc...ec.. insomma se si vuole arrivare a un certo livello di professionismo (leggasi tante gare brevi e "sparse" come nell'ALMS) le case sono indispensabili e i privati possono comunque cercare di sopravvivere bene o male...

Troppo pubblico generalista intorno agli eventi sportivi specializzati fà male alla categoria e agli appasionati veri! (vedi MotoGP)

STRA-quoto... vedere quest'anno in tribuna le gare del WTCC pur con la bella cornice di pubblico era come fare un'apnea di mezz'ora nel delirio automobilistico di una nazione

"La mia Leon Tiddddì va più di quelle, c'ho almeno 250 cavalli"
"Ma chi è questo Tarquni?"
"eh ma la chevrolet ha il vantaggio di avere i motori americani da 5000cc"

[nonnoSocrate]

Caro FJM, hai postato il filmato di una gara relativamente breve... Ma qualcuno indicherà mai come bella la 1000 miglia di Interlagos? anche un appassionato avrà difficoltà a rimanere per oltre 9 ore davanti alla TV. Soltanto se è uno dei partecipanti riesce a seguire, se no se ne va anche la passione!

[Antares]

9 ore sono effettivamente troppe. a meno che non sia una gara importante come la 12h di sebring.

diciamo che i partecipanti e gli organizzatori auspicano un maggior giro di soldi, i tifosi invece no per i motivi che avete detto voi.

anche io ormai mi sono disaffezionato al wtcc, ormai andarlo a vedere è quasi come la F1.

meglio il fia gt e ancora meglio la LMS. ricordo ancora la 1.000 km del 2004. arrivo in tribuna per l'inizio del warm up e.....sono solo

un mondiale proto su gare semi sprint sarebbe bello. ma andrebbe a snaturare le vetture. non si possono usare le stesse vetture per gare sprint e endurance.
da subito i costruttori dovrebbero decidere se estremizzare i progetti per andare forte in pochi minuti o per resistere a 6 ore di gara.

una cosa carina per il pubblico sarebbe far capire le posizioni. gli altoparlanti sono coperti dalle vetture e in 6 ore si gira tranquillamente la pista: che sia monza, imola o adria. non è possibile dover andare sempre al bar per vedere le classifiche...

[Marco23]

una cosa carina per il pubblico sarebbe far capire le posizioni. gli altoparlanti sono coperti dalle vetture e in 6 ore si gira tranquillamente la pista: che sia monza, imola o adria. non è possibile dover andare sempre al bar per vedere le classifiche...

Infatti un sistema molto intelligente è quello utilizzato nella ALMS (guarda caso...) con le lucine sulla fiancata che hanno utilizzato anche nel 2007 a Le-Mans.

[FJM]

la 1000 miglia di interlagos è stata francamente una palla assurda soprattutto perchè di auto ce ne erano poche e in 3 classi su 4 la gara era già decisa al via salvo imprevisti... però che mi dici della Petit Le Mans? anche lì le ore son state tante... e le 1000km? ormai sono arrivato a vederne un discreto numero (7) e sinceramente non mi sembra che siano poi così pallose... anzi l'ultimo anno a monza è VOLATA! chiaro che a tutti non piaccia questo stile di gare ma... storicamente è questo il format di gara dei prototipi...

l'ALMS con gare di 3 ore è spesso molto molto spettacolare ma per come la vedo io non è solo lo spettacolo ad avermi portato a fare di queste gare il mio pane (e speriamo in un futuro anche "la bistecca" ) quotidiano

sarebbe interessante vedere gare di diverso tipo che potrebbero fungere da serie "propedeutica" alla LMS... ma il piatto forte deve rimanere (secondo me) l'endurance... o per lo meno deve avere dentro una bella base di 1000km e perchè no anche qualche "sprint" all'americana...

una cosa carina per il pubblico sarebbe far capire le posizioni. gli altoparlanti sono coperti dalle vetture e in 6 ore si gira tranquillamente la pista: che sia monza, imola o adria. non è possibile dover andare sempre al bar per vedere le classifiche...

anche qui STRA-ragionissima... basterebbe pochissimo... 3 metodi sono già disponibili ma raramente vengono applicati:
a)altoparlanti con frequenze particolari in modo da poter essere sentiti chiaramente anche "sopra" il rombo dei motori
b)colonnette stile "americano" che indicano le posizioni/numeri di gara
c)le luci sui fianchi delle vetture, già viste a Le Mans e nell'ALMS con le quali si indicano i primi 3 di ogni classe

[Marco23]

Infatti sarei curioso di vedere anche in Europa gare con lunghezza diversa, e non tutte di 1000km. Alcune si potrebbero fare più corte e lo spettacolo aumenterebbe. Il format di 1000km è quello classico e quello "più giusto" per una gara di durata, ma, ripeto, sarebbe interessante mischiarle con gare di diversa lunghezza anche per mettere alla prova i piloti che si troverebbero di fronte a gare più tirate e potrebbero uscirne delle sorprese.