E' un manicomio!!!

[Frango]

Complimenti a Ciccio Maggi per il dettagliato e puntuale articolo sui cambiamenti regolamentari in LMP1/LMP2

Detto questo... sembrava che i regolamenti dovessero vivere alcuni anni di stabilità, salvo qualche adattamento di dettaglio di volta in volta, invece in poche stagioni si è arrivati a pasticciati cambiamenti contraddittori da un anno all'altro...

Spero che la situazione finale porti ad un riequilibrio delle potenze tra diesel e benzina, tanto da convincere quei costruttori che hanno puntato sulla LMP2, a passare alla classe Maggiore (Porsche tanto x non fare nomi)... tanto + che la classe LMP2 viene gravata di un po' di kilozzi...

In ogni caso si procede a vista, e fare aggiustamenti alle flange a favore dei benzina, serve a tenere in piedi una situazione artefatta, dato che non viene posto come obiettivo, nemmeno a medio termine, la parità di cilindrata tra le due soluzioni.
In LMP2 oltretutto si introduce il pernicioserrimo motore a nafta, che tanti lutti provocò agli achei, tenendo una cilindrata differente rispetto al benzina.

L'aumento di peso per le LMP2 potrà probabilmente riequilibrare le forze in campo tra grosse case e piccoli costruttori, dato che questi ultimi non ce la facevano a stare nel peso minimo

Io un'idea precisa del fatto che prevalgano i pro o i contro non me la sono fatti?

E voi?

[FJM]

Quanto alla LMP1 la possibilità di montare motori di GT1 è decisamente interessante anche se pone grossi problemi di tipo tecnico come ingombri/pesi ecc... però intanto potrebbe essere un'ottima possibilità per Aston Martin di "sondare" la classe maggiore... fa un po' ridere il fatto che l'ACO si lamenti dei tempi troppo bassi delle LMP1... dato che la Pescarolo è stata l'unica LMP "non-diesel" a scendere sotto i 3'30" e l'ha fatto per pochssimi secondi, mentre le diesel sono arrivate fino a 3.26"... a questo punto non era più logico "strozzare" Audi e Peugeot piuttosto che lasciare più potenza a tutti gli altri?

discorso LMP2... BOH... ok così sono tagliate fuori dalla lotta a Le Mans e nella LMS (sempre che ne avessero avuto qualche possibilità visto che tra le piste fino ad ora annunciate l'unica che poteva risultare favorevole era il 'ring) ma che farà l'ALMS? accontenta la Porsche? l'ACO? tutte e due? nessuna?
Quanto ai motori a nafta pure nella classe piccola potrei vederci un lato positivo, ovvero che si dimostra quanto un VERO diesel stradale è ancora lontano anni luce da un vero motore sportivo ma anche un lato negativo... chi vi dice che Audi e Peugeot non prendano questo "esempio" per ribadire ulteriormente che i diesel sono in una condizione regolamentare addirittura sfavorevole? Dopo che Famin ha dimostrato di avere stima <=0 per l'intelligenza dei giornalisti/spettatori di questo campionato potrebbe anche starci

se a a questo aggiungiamo il fatto che nella LMS si correrà con l'etanolo E10 (più potenza ma anche più consumi) le LMP1 "non-nafta" sembrano messe decisamente maluccio... unica speranza per il futuro "prossimo" è che ACO si dia una mossa a varare regolamenti decenti per i motori ibridi....

nonostante tutto questo pessimismo da indigestione di panettone va comunque detto che Le Mans è in crescita, quasi ogni settimana un nuovo team o costruttore annuncia qualche grossa e interessante novità... che dire... facciano un po' quello che gli pare con questi "aggiustamenti" ma se c'è tutto questo interesse vuol dire che forse il loro lavoro lo sanno fare... nel frattempo iniziamo il countdown ... MACCHE' A CAPODANNO????? alla 1000KM di Monza

-122 GIORNI

insomma CHE MANEEEEEEEEEEEEGOMMMIO sto 2008

[Frango]

Beh ciccio, sul discorso dei naftoni in LMP2 io penso il contrario, nel senso che l'Audi si sia lasciata la porta aperta sulla possibilità di sviluppare un nafton motor anche in LMP2... non dimentichiamo che solo qualche settimana fa il DTM ha rischiato di chiudere per sempre e questo avrebbe liberato qualche soldino nei bilanci Audi...

[nonnoSocrate]

L'ACO sta cercando di attirare i grandi costruttori, allettandoli con le sfide tecnologiche. Nel contempo vuole tutelare questi ultimi da brutte sorprese tipo Davide contro Golia, e su pressione più o meno nascosta delle grandi case (o di una in particolare, non si fanno nomi) sta uccidendo la LMP2.
La paura è che che le soluzioni tradizionali impediscano di far emergere le soluzioni innovative: pensate che flop se una ipertecnologica vettura con recupero di energia viene battuta da una barchetta di un piccolo costruttore e già un po' avanti con gli anni.
La cosa che più mi irrita è che come al solito queste soluzioni "politiche" vengano spacciate come il toccasana per la sicurezza, quando lo sanno anche i muri che aumentare il peso minimo non rende affatto le vetture più sicure, ma al contrario, visto che le zavorre in caso di incidente rischiano di fare danni aggiuntivi, costituiscono comunque un pericolo in più sia per il pilota che per chi si trova in prossimità della pista.
Quello che gli intelligentoni dell'ACO non sono mai riusciti a capire è che oltretutto i tanti cambi di regolamento (soprattutto a danno dei piccoli team a cui la LMP2 dovrebbe essere dedicata) fa allontanare i partecipanti più che attirarli.
Forse preferiscono avere 3 squadre ufficiali ed il vuoto...
Mi piacerebbe che venisse organizzato un campionato alternativo, recuperando le vetture "anziane" e permettendo loro quegli aggiornamenti poco costosi che possano rivitalizzarle. Purtroppo il mondo dei prototipi è troppo inquinato dalle velleità di endurance...

[512M]

Forse preferiscono avere 3 squadre ufficiali ed il vuoto...
Mi piacerebbe che venisse organizzato un campionato alternativo, recuperando le vetture "anziane" e permettendo loro quegli aggiornamenti poco costosi che possano rivitalizzarle. Purtroppo il mondo dei prototipi è troppo inquinato dalle velleità di endurance...

Quoto, quoto, quoto!

Anche se quest'anno la 1000 sarà molto più interessante rispetto all'anno scorso,ma sembra
proprio che l'ACO voglia favorire il divario fra le classi in modo abnorme. Allora sarebbe
bello che si organizzassero endurance di "secondo piano" dove pronosticare il vincitore
sarebbe molto arduo. Magari con l'inserimento di "creativi" pur rispettando un regolamento
di base.

Buon anno a tutti.

[FJM]

a parte il manicomio vero e proprio sulle norme LMP1... quanto alla LMP2 sto diventando un po' meno pessimista (che non vuol dire ottimista)...

se l'ACO/IMSA mettono davvero fuori gioco per la vittoria le LMP2 forse è la volta buona che le 3 case ufficiali impegnate lì (Porsche, Acura e la "cenerentola" Mazda) decidano di passare alla LMP1 (e le 2 giapponesi dovrebbero già avere piani in merito, in stadi di avanzamento MOLTO diversi ma sembrano convinte)... per far tornare così la LMP2 una classe per "veri" privati... visto che sulla lunga distanza le case ufficiali in LMP1 dovrebbero diventare ben più dei 2 attuali (dal doppio nel caso vada tutto "normalmente", al triplo in caso di GIANNI OTTIMISMO A PRIORI)

[nonnoSocrate]

Mi piacerebbe essere ottimista come te, FJM; ma purtroppo l'esperienza mi ha insegnato che quando prevalgono troppo le case ufficiali si verifica che:

• I costi salgono alle stelle perchè nessuna casa ufficiale vuole essere seconda a nessuna.
• Non appena una casa riesce a vincere abbandona perchè non vale più la pena.
• Non appena una casa si accorge di non essere in grado di vincere subito abbandona perchè non vale più la pena.
• Le squadre minori, non appena si accorgono di non contare un tubo abbandonano perchè non vale più la pena.

Chi resta? Quante volte abbiamo visto gli schieramenti di Le Mans crescere e subito dopo esaurirsi? Ricordate Mercedes, BMW, Toyota, Audi, Bentley, Cadillac e prima ancora Renault e quante altre case? Delle grandi case soltanto Porsche ha continuato a partecipare...

[FJM]

ma appunto... nel caso si impedisse davvero ai team ufficiali di entrare in LMP2 ci sarebbe comunque una sorta di "paracadute" nel caso la LMP1 si svuotasse dai costruttori...

mettiamo che nel prossimo futuro la LMP2 resta comunque in salute e rimane ben popolata dai vari costruttori privati (Lola, Courage-ORECA, Zytek, Pescarolo, Creation e compagnia) nel caso i costruttori si diano alla fuga in LMP1 ci saranno comunque aziende in grado di entrare subito e mantenere i campionati ad un ottimo livello... almeno così spero

Le case fanno gola agli organizzatori, è impossibile tenerle fuori... però si può forse trovare un modo per cui non siano così "dannose"... Ratel ci ha provato e gli è andata male per 2 volte (97-98) e di fatto oggi... l'ACO tutto sommato guardando i dati di pubblico e il numero di partecipanti... forse ci sta riuscendo...

[nonnoSocrate]

Sì, in questo hai ragione. Ma mi dispiace vedere azzoppata artificiosamente una categoria che all'origine mi aveva solleticato l'interesse visto che era stato abbassato il peso minimo (rispetto alle LMP1) e si profilava una sfida tra le le auto potenti e pesanti e quelle meno potenti, ma più leggere... Adesso questo non vale più, rimpiangerò i duelli in ALMS dove le Audi R10 erano più veloci, ma le Porsche RS riuscivano a frenare in uno spazio più ridotto ed a essere più agili in curva...
Comunque spero che per il 2008 non abbandonino quelli che avevano già dichiarato di voler partecipare... Mi aspettavo (forse sono ingenuo) davvero una settantina di partecipanti...

[Frango]

beh se ti riferisci alla LMS... sembra che le conferme di nuovi partecipanti ci siano sempre di più... oggi mi è arrivata una voce che se fosse vera... sarebbe davvero un manicomio... tipo un altro team italiano in LMP2... tenetevi forte ed incrociate i diti

[nonnoSocrate]

beh se ti riferisci alla LMS... sembra che le conferme di nuovi partecipanti ci siano sempre di più... oggi mi è arrivata una voce che se fosse vera... sarebbe davvero un manicomio... tipo un altro team italiano in LMP2... tenetevi forte ed incrociate i diti

Per Solaris è ancora presto... O no?
Certo che spero che la LMS diventi una bella serie con moltissime vetture e tantissimi spettatori! Dentro e fuori dagli autodromi...
Comunque lasciatemi indovinare... BMS? (Fusse ch'a fusse la vota buona!), o forse il Playteam? L'altro a cui ti riferisci è la Racing Box ovviamente? Ricomincerò a fare il tifo? Non mi dispiacerebbe.

[Frango]

Per noi sarebbe troppo presto... non lo farei nemmeno se avessi i soldi per farlo... serve una cosa che non si può comprare e che si chiama esperienza

In ogni caso si tratta di una voce che mi è arrivata e che potrebbe confermarsi o smentirsi in pochi giorni... teniamo duro e incrociamo i diti

Non vedo l'ora anche io di tifare per qualcuno di italiano nella LMS!!!!

[nonnoSocrate]

In vari forum, sull'argomento, girano le voci più incredibili quali: la Peugeot costruisce 908 per clienti, uno di questi sarebbe il team Charoux, la Lola ha finito la costruzione del suo prototipo chiuso, doveva essere una LMP2, ma forse diventerà LMP1 e motorizzata Mazda, la Porsche in gran segreto sta preparando la sua LMP1 (questa potrebbe essere una grossa bufala, come uno scoop), la Renault starebbe pensando ad un ritorno a Le Mans per mostrare di cosa è capace (anche qui girano voci strane... ci saranno vetture a recupero d'energia?), più altre che adesso non ricordo.
Certo che se l'ACO avesse veramente delle notizie in questo senso, allora sì che si spiegherebbe il cambio fin troppo repentino dei regolamenti, l'avrebbero fatto per permettere un ingresso veloce di alcuni dei costruttori citati.
A proposito di nuove entry, è vero che l'Audi ha fatto/sta facendo una LMP2 a gasolio per rompere le scatole alla Porsche RS in ALMS?
Certo mi piacerebbe sapere da dove arrivano queste voci...

[FJM]

Peugeot costruisce 908 per clienti, uno di questi sarebbe il team Charoux

è una possibilità... su Charouz girano MOLTE voci... tra queste anche la 908 clienti... ma anche la possibilità di vederli al via con la B08/80 coupè e un motore "V12"... non è detto se a benzina o diesel però siamo solo nel campo delle ipotesi


la Lola ha finito la costruzione del suo prototipo chiuso, doveva essere una LMP2, ma forse diventerà LMP1 e motorizzata Mazda

La B08/80 "nascerà" come LMP2, ma non è escludibile che qualcuno la porti in LMP1, per quello che so è stata "crashtestata" in tute e 2 le configurazioni e le modifiche da fare sarebbe poche e potrebbero essere anche fatte facilmente prendendo spunto da quanto fatto sulle B05-06-07.
Sul motore Mazda ne abbiamo parlato il 14/12 ed è confermata almeno una vettura

la Porsche in gran segreto sta preparando la sua LMP1 (questa potrebbe essere una grossa bufala, come uno scoop), la Renault starebbe pensando ad un ritorno a Le Mans per mostrare di cosa è capace (anche qui girano voci strane... ci saranno vetture a recupero d'energia?), più altre che adesso non ricordo.

magari di risvegliasse porsche... alla fine gli "basterebbe" mettere due turbi al V8 e avrebbero una LMP1 pronta pronta a far danni

A proposito di nuove entry, è vero che l'Audi ha fatto/sta facendo una LMP2 a gasolio per rompere le scatole alla Porsche RS in ALMS?

questa mi pare abbastanza incredibile... sia per le norme sul diesel sia per il fatto che Audi ha spinto molto per penalizzare le LMP2 e nel 2008 la lotta con Porsche in America sembra decisamente un po' meno impossibile

[FJM]

P.S. riguardo al team italiano SPEREM!