007 in azione

[xmax]

riguardo a cosa? ai controlli serrati sulla mclaren?

La McLaren del prossimo anno sicuramente non si avvantaggierà delle conoscenze Ferrari....

L'elettronica sarà una centralina unica (tra l'altro la fa la McLaren Electronic Systems in collaborazione con Microsoft, e sebbene la McLarenES sia diversa dalla McLaren-Mercedes mi preoccuperei più di questo che delle conoscenze passate!)

In linea di massima sono d'accordo con te: troppi i cambi, soprattutto in ottica '08, tra un'anno e l'altro perche' una sqadra possa avvantaggiarsene, pero' che possano aver migliorato notevolmente il rendimento soprattutto dei motori con conoscenze sui trattamenti dei materiali etc. questo si se lo porteranno dietro per un pezzo, guarda caso mi sembra che da quest'anno i Mercedes non si rompano piu' quando fino all'anno scorso sembravano fatti di burro.
Te l'appoggio pure sulla preoccupazione a proposito delle centraline made in McLaren per il '08, spero che dopo gli ultimi fatti qualche provvedimento verra' preso anche in questo senso.

[xmax]

Comunque se davvero iniziera' l'effetto domino, e mi sembra la cosa piu' logica che possa accadere perche' a nessuno va di associare il proprio nome a una banda di ladri, c'e' caso che il prossimo anno per la McLaren si fara' davvero dura presentarsi al via, probabilmente soldi per fare una stagione con le vetture immacolate li hanno ma poi....

[parroz4]

Oggi su Sky hanno letto il documento ufficiale FIA, dove sono state esposte le e-mail tra i piloti McLaren e Mike Coughlan...


21 Marzo, De La Rosa scrive a Coughlan

"Ciao Mike,
Tu sai come sono distribuiti i pesi della macchina rossa? Sarebbe importante saperlo domani, così possiamo provarlo sul simulatore

Grazie in anticipo

PS. Sarò sul simulatore domani

25 Marzo, Alonso risponde a una mail di De La Rosa
"I pesi della Ferrari mi sorprendono . Non so se sono effettivamente così al 100%. Dobbiamo fare attenzione.
[...]"

25 Marzo, un'ora dopo delarosa risponde
"Tutte le info della Ferrari sono vere. Vengono da Nigel Stepney. E' la stessa persona che ci aveva detto in Australia che Kimi si sarebbe fermato al giro 18. E' molto amico di Coughlan, e gli ha raccontato tutto"

[margherito]

riguardo a cosa? ai controlli serrati sulla mclaren?

La McLaren del prossimo anno sicuramente non si avvantaggierà delle conoscenze Ferrari....

L'elettronica sarà una centralina unica (tra l'altro la fa la McLaren Electronic Systems in collaborazione con Microsoft, e sebbene la McLarenES sia diversa dalla McLaren-Mercedes mi preoccuperei più di questo che delle conoscenze passate!)

In linea di massima sono d'accordo con te: troppi i cambi, soprattutto in ottica '08, tra un'anno e l'altro perche' una sqadra possa avvantaggiarsene, pero' che possano aver migliorato notevolmente il rendimento soprattutto dei motori con conoscenze sui trattamenti dei materiali etc. questo si se lo porteranno dietro per un pezzo, guarda caso mi sembra che da quest'anno i Mercedes non si rompano piu' quando fino all'anno scorso sembravano fatti di burro.
Te l'appoggio pure sulla preoccupazione a proposito delle centraline made in McLaren per il '08, spero che dopo gli ultimi fatti qualche provvedimento verra' preso anche in questo senso.

sì ma ci sono dettagli sullo sviluppo che non potevano essere usati quest'anno, a vettura completa. per quante modifiche vi possano essere nel 2008, ci saranno sicuramente una miriade di dettagli utili alla mclaren, dettagli di svariata natura, dalle metedologie di sviluppo, areodinimica, motore.. ma tantissime variabili che richiedono anni e sudore di sviluppo che loro hanno già pronti.
non è detto che vengano usate le loro soluzioni in copia carbone, possono essere utili anche per uno sviluppo di altre soluzioni. basate su lavoro altrui però. non è per niente bello, affatto.
avrei tolto anche l'appalto alle centraline mclaren, a costo di aspettare un altro anno per affidare a qualcun altro l'appalto.
è una competizione con parecchi soldi e brand in gioco.

[Andrea_Schumi]

Ho appena letto il contenuto di alcune mail fra Stepney, Coughlan Alonso e delarosa, che menti perfide

[512M]

Ho appena letto il contenuto di alcune mail fra Stepney, Coughlan Alonso e delarosa, che menti perfide

Hanno proprio il pelo di ferro!
Si, oddio, per lo spettacolo di fine campionato va bene così ma poi comincio a convincermi
che quest'inverno i piloti Mc Laren non potranno essere tanto sereni. La giustizia comincio
a pensare che non ha fatto ancora il suo corso. Spero almeno che tutto si concluda prima
del prossimo campionato, meglio un inizio con tutti pari che un inizio con le penalizzazioni
perchè, campionato di calcio nostro insegna, non è proprio il massimo ad handicap.

[parroz4]

Spy Story: le motivazioni della sentenza Fia

Ecco il documento della Fia nel dettaglio relativo allo scambio di mail da Fernando Alonso e Pedro de la Rosa:
"Le mail mostrano inequivocabilmente che: il signor De la Rosa e il signor Alonso - si legge nel comunicato - hanno ricevuto entrambi informazioni riservate della Ferrari dal signor Coughlan; che entrambe i piloti sapevano che queste informazioni Ferrari erano riservate e che entrambi sapevano che queste informazioni erano state ricevute da Coughlan provenienti dal signor Stepney".
Ma qual è il contenuto delle mail? Eccolo:
- Distribuzione dei pesi -
"Il 21 marzo 2007 - si legge nel comunicato - alle ore 9.57 il signor De la Rosa ha scritto a Coughlan nei termini seguenti: "Ciao Mike, sai quali sono le distribuzioni dei pesi delle macchine Rosse? Sarebbe importante saperlo per poterlo provare nel simulatore. Grazie in anticipo. Pedro PS: Sarò nel simulatore domani". Nella sua testimonianza data al Consiglio Mondiale, il signore De la Rosa ha confermato che Coughlan ha risposto con un messaggio di testo precisando la distribuzione dei pesi della Ferrari".
"Il 25 marzo 2007, alle ore 1.43, il signor De la Rosa ha mandato una e-mail al signor Fernando Alonso che rivelava la distribuzione dei pesi delle due Ferrari come set-up per il GP di Australia. Il signor Alonso ha risposto a questa e-mail il 25 marzo 2007 alle ore 12.31. La sua e-mail comprenDe una sezione denominata "Ferrari" nella quale dice: "Questa distribuzione dei pesi mi sorprende; non so se è reale al 100%, ma almeno merita attenzione". Questa mail continua con la comparazione della distribuzione dei pesi di Ferrari e McLaren. Il signor De la Rosa ha risposto il 25 marzo alle 13.02: "Tutte le informazioni della Ferrari sono molto affidabili. Arrivano da Nigel Stepney, il loro ex capo meccanico. Non so che ruolo ricopra ora. È la stessa persona che ci ha detto che in Australia Kimi (Raikkonen, ndr.) si sarebbe fermato al giro 18. È molto amico di Mike Coughlan, il nostro capo progettista, e gli ha detto queste cose".
"La mail di De la Rosa a Coughlan indicava specificatamente che lui sperava di ricevere la distribuzione dei pesi Ferrari con l'intenzione di provarla nei test al simulatore il giorno seguente ("Sarebbe importante per noi saperlo, così li proviamo al simulatore"). Il signor De la Rosa ha spiegato al Consiglio Mondiale che quando Coughlan gli ha mandato i dettagli in questione, ha deciso (De la Rosa) di non usare la distribuzione dei pesi Ferrari al simulatore poichè erano troppo diversi da quelli della McLaren. Il signor De la Rosa ha poi spiegato al Consiglio di aver ritenuto quelle informazioni non importanti. Al Consiglio è sembrato non credibile che un collaudatore abbia potuto prendere questa decisione per conto suo. Non è neanche chiaro perchè il signor De la Rosa, riguardo a queste informazioni così poco importanti, ne abbia discusso con il signor Alonso nella scambio di e-mail del 25 marzo. Le prove del signor De la Rosa hanno anche reso chiaro che non ci sono state esitazioni nell'utilizzare le informazioni Ferrari per trarne potenziali benefici, ma solo in questa circostanza ha detto che non era il caso di farlo. Il capo dei meccanici, il signor Lowe ha dato chiare prove che le decisioni riguardo i test al simulatore coinvolge di solito un numero di ingegneri e dello staff. Sembra molto improbabile che una decisione su cosa Debba essere provato al simulatore sia presa da un test driver per conto proprio".
- Ala flessibile e bilancio aerodinamico -
"Nello stesso scambio di e-mail del 25 marzo 2007, il signor De la Rosa ha dichiarato che test sono stati fatti sulla flessibilità dell'ala posteriore che il signor De la Rosa ha detto essere "una copia del sistema che pensiamo la Ferrari usi". L'esatta flessibilità dell'ala della Ferrari a 250/h è stata identificata. Mentre il primo oggetto sarebbe stato possibile copiarlo guardando la macchina della Ferrari, risulta chiaro dal contesto della mail (parte delle informazioni che De la Rosa Descrive essere "molto affidabili" poichè giungono da Stepney) che il punto successivo è materiale confidenziale della Ferrari ed è stato passato al signor De la Rosa dal signor Coughlan, che a sua volta lo ha avuto da Stepney.

- Gas gomme -
Nella mail ad Alonso del 25 marzo 2007, ore 1.43, il signor De la Rosa ha identificato un gas che la Ferrari usa per gonfiare le sue gomme per ridurre la temperatura interna e il blistering. La e-mail si conclude con una dichiarazione (in merito al gas) che dice: "Dobbiamo provarlo, è facile!". Il signor Alonso ha risposto alle 12.31 dicendo che "è molto importante" che la McLaren provi questo gas che la Ferrari usa per le sue gomme poichè "loro hanno qualcosa di diverso dagli altri", e "non solo quest'anno. C'è qualcos'altro e questo forse potrebbe essere la chiave; speriamo di poterlo provare durante il test, sperando che sia una priorità". Il signor De la Rosa ha risposto il 25 marzo alle 13.02: "Sono d'accordo al 100% che dobbiamo provare questo gas al più presto". Il signor De la Rosa ha spiegato al Consiglio Mondiale che, da solo, ha deciso di indagare con un meccanico della Bridgestone se il team McLaren avrebbe potuto provare questo gas.Ha dichiarato di non aver avuto altre conversazioni con nessun altro specialista se non della McLaren. La sua prova è che il meccanico della Bridgestone in questione dubitava del fatto che il gas avrebbe potuto dare dei vantaggi sulla McLaren. Secondo il signor De la Rosa, senza altre consultazioni con i tecnici McLaren, e nonostante il fatto che fosse stato usato con successo sulla Ferrari, l'idea è stata abbandonata. Sembra improbabile al Consiglio Mondiale che un collaudatore intraprenda queste discussioni di sua volontà senza consultarsi con alcuna persona nel team. Sembra inoltre improbabile che un collaudatore possa decidere da solo se proseguire o meno nella faccenda. Le prove del signor De la Rosa dimostrano comunque che non ci sono state esitazioni ad utilizzare le informazioni della Ferrari, solo che in questa circostanza si è concluso che non ci sarebbero stati vantaggi.

- Sistema di frenata -
Il 12 aprile 2007 alle 12.25 il signor De la Rosa ha scritto al signor Couhlan chiedendogli: "Puoi spiegarmi il più possibile il sistema di frenata della Ferrari? Lo aggiustano dall'interno dell'abitacolo?". Il signor Coughlan ha risposto il 14 aprile alle 14.40 spiegando tutto il sistema della frenata della Ferrari. La Ferrari ha confermato che si trattava del suo sistema frenante. Coughlan ha concluso con una dichiarazione: "Noi stiamo guardando a qualcosa di simile". Nello scambio di e-mail del 25 marzo, De la Rosa e Alonso Descrivono alcuni aspetti del sistema frenante della McLaren e dichiarano che "con le informazioni che abbiamo, pensiamo che la Ferrari ha un sistema simile" a vanno avanti con la Descrizione elementi specifici del sistema della Ferrari.

- Comunicazioni tra Coughlan e Stepney -
Nuove prove dimostrano che i contatti tra Coughlan e Stepney non si sono limitati alle 780 pagine di informazioni sulla Ferrari, ma dimostrano un gran numero di contatti tra i due. Questa prova è stata data dalla Ferrari ed è stata fornita dalle registrazioni telefoniche, sms ed e-mail effettuate dalle autorità italiane. In questo report, la Polizia italiana dimostra che nel periodo tra il 21 marzo 2007 e il 3 luglio 2007, Coughlan ha ricevuto 23 telefonate dal telefono personale di Stepney e ha fatto quattro chiamate a questo numero. Nello stesso periodo Coughlan ha ricevuto 124 sms da Stepney e ha inviato 66 sms a Stepney. La polizia ha anche identificato 23 e-mail tra Coughlan e Stepney tra l'1 marzo e il 14 aprile 2007; 98 sms e più di 8 telefonate da apparecchi diversi tra Coughlan e Stepney tra l'11 marzo e il 14 aprile. In totale, almeno 288 SMS e 35 telefonate sembrano essere intercorse tra i due tra l'11 marzo e il 3 luglio 2007. Il numero di contatti sembra essere aumentato considerevolmente durante i test Ferrari in Malesia alla fine di marzo e nel periodo del GP di Australia, Malesia, Bahrein e Spagna. Le prove della Polizia hanno inoltre dimostrato che Stepney cercò dettagli tecnici dal capo meccanico Ferrari, il signor Uguzzoni, circa i test fatti dalla Ferrari in Malesia. Lo scambio di email presentato al Consiglio Mondiale conferma anche che Coughlan ha ricevuto informazioni Ferrari e che le ha passate all'interno della McLaren. La McLaren sostiene che lo scambio di informazioni tra Coughlan e Stepney aveva lo scopo di facilitare un nuovo impiego dei due in un'altra squadra. Ma i contatti tra i due si sono intensificati durante i test e i GP e non c'era motivo per Coughlan di dividere queste informazioni con i piloti della McLaren. Le nuove prove confermano inoltre che Coughlan ha passato informazioni ad almeno uno dei piloti McLaren, come nel caso dello stop della Ferrari al giro 18 nel GP di Australia, esattamente nel periodo di maggior frequenza di contatti tra Coughlan e Stepney.

www.gazzetta.it

[Safety Pudu]

Alonso... ormai solo un ladro come Dennis o un buffone come Briatore potrebbero tenerselo in squadra...

[xmax]

Bei signori sportivi non c'e' dubbio. E io ferrarista dovrei sentirmi male o in colpa per vincere un titolo correndo contro "gente" (con tutto il rispetto per la gente) del genere? Ragazzi non scherziamo. La Ferrari il titolo l'ha vinto comunque sia che lo vinca con la macchina rossa che lo vinca con quella grigia: sempre di una Ferrari si tratta.

[Safety Pudu]

Bei signori sportivi non c'e' dubbio. E io ferrarista dovrei sentirmi male o in colpa per vincere un titolo correndo contro "gente" (con tutto il rispetto per la gente) del genere? Ragazzi non scherziamo. La Ferrari il titolo l'ha vinto comunque sia che lo vinca con la macchina rossa che lo vinca con quella grigia: sempre di una Ferrari si tratta.

Quotone ed appoggio per xmax!

[SeNzA ReGoLe]

Le FECCIE d'argento.............. che tristezza!!!

ps: Deniro, smettila di correre, tanto prima o poi ti troviamo!!!

[fonta35]

Bei signori sportivi non c'e' dubbio. E io ferrarista dovrei sentirmi male o in colpa per vincere un titolo correndo contro "gente" (con tutto il rispetto per la gente) del genere? Ragazzi non scherziamo. La Ferrari il titolo l'ha vinto comunque sia che lo vinca con la macchina rossa che lo vinca con quella grigia: sempre di una Ferrari si tratta.

E pensare che mi ero quesi commosso a veder piangere Dennis a Monza... Bahhhhh...

[Mad]

Alonso... ormai solo un ladro come Dennis o un buffone come Briatore potrebbero tenerselo in squadra...

Io ho come la senzazione che se mandano in pensione il maglione di Todt anche un'altra persona sarebbe disposto a tenerselo in squadra...

[isbenz]

Alonso... ormai solo un ladro come Dennis o un buffone come Briatore potrebbero tenerselo in squadra...

Io ho come la senzazione che se mandano in pensione il maglione di Todt anche un'altra persona sarebbe disposto a tenerselo in squadra...

Io sarei favorevole anche a quest'opzione, dico da Italiano...

E' vero che qui parlano di dati della Ferrari, ma i piloti da sempre sono coinvolti in queste cose. Qui si è andati certamente al di là e non intendo giustificare nessuno, solo proseguire sul discorso piloti: Salo che ricordava del suo tempo in Ferrari quando prima delle libere gli mettevano gli auricolari per sentire cosa si dicevano in McLaren, i piloti che parcheggiato al parco chiuso andavano a vedere com'era fatto il volante degli avversari... poi è arrivata la fotografia digitale e di tutte queste cose non c'è stato più bisogno. Insomma, i piloti sono da sempre coinvolti in questo giochino, anche se come ho detto e ribadisco, se non si tratta di sbirciate non va bene.

Certo, i dati confidenziali raccolti nei test sono ben altra cosa. Ad ogni modo, è vero che la pena sarà "ammortizzata" dai mancati introiti dei diritti televisivi, ma quelli sono pur sempre una parte consistente del budget per il prossimo anno... insomma, i 100 milioni in un modo o nell'altro se li ritroveranno sempre di meno. Pare che, però, in appello potrebbe essere ridotta la multa (un po' come calciopoli, era stata chiesta la B per tutte le squadre e la C per la Juve, poi abbiamo visto com'è andato il ricorso).

[ponch]

il bernie eclestone a quanto pare voleva squalificare la mcladren per 2 anni poi ci ha ripensato per ha detto in una intervista che è meglio che la mclaren non vada in appello altrimenti la pena sarà maggiore.