Come sarà la F1 del 2007?

[isbenz]

Per quel che riguarda il cambio, è già manuale...

[ponch]

Io direi di eliminare il TC o di limitarlo in qualche modo

Sono super d'accordissimo con te.
Per avere più sorpassi nesuno ha mai considerato questa ipotesi.
Si potrebbe vedere di più la bravura del pilota dopo un tornantozzo a cercare di "domare" la potenza di 750-800 cavalli.

sono d'accordo anch'io secondo me bisognerebbe sottolineare l'abilità del pilota...
adesso secondo me il merito per una vittoria và meno del 30% al pilota più del 70% per la macchina (per dimostrazione basta vedere che chi non ha l'auto buone è escluso da tutto....), ecco sarebbe ora di riportare il limite a 50 e 50 con auto più difficili da guidare una aereodinamica più pulita motori più potenti ed esclusione TC e partenza assistita.
poi non capisco tutta questa smania per la sicurezza... ormai sono vari anni che i piloti non si feriscono gravemente... ok è meglio prevenire che curare ma invece di diminuire le prestazioni non è meglio rinforzare l'abitacolo?

[Matteo Tex]

Da quel punto di vista però, tutte le categorie di monoposto soffrono gli stessi problemi, chi più chi meno.

beh.. ne soffre meno chi ha meno carico.. (chi di carico non ne ha quasi per niente non ne soffre affatto, wtcc ad esempio..)

Si tratta marginalmente di più o meno carico, molto più di come è fatta la scia.

la scia davanti disturba se la tua macchina sfrutta l'aria per restare incollata a terra.. se la sfrutta tantissimo il disturbo è enorme, se la sfrutta di meno (con meno ali) il disturbo è inferiore.

Ti disturba comunque, le monoposto sfruttano con ogni conformazione, anche in 3000 o in GP2, l'aria per rimanere a terra. Il punto è che la scia di una monoposto, raffinata o meno, è sempre un aria piuttosto strana (a causa del diffusore e dell'ala posteriore sopratutto) e quindi investi sempre un flusso d'aria turbolento.

dunque.. una macchina di F1 col suo passaggio altera il normale stato di quiete dell'aria... e qua siamo tutti daccordo..
il problema è come lo altera: giustamente dici che il moto dell'aria è turbolento ma questo non basta a giustificare le difficoltà di una macchina di F1 di stare in scia ad un'altra in curva (i flussi turbolenti danno sicuramente fastidio.. ma c'è dell'altro) ne tantomeno giustifica il fatto che stare in scia in rettilineo diventa un vantaggio..
c'è da tener conto di un altro importantissimo effetto: l'aria dietro a una macchina segue la macchina stessa (in maniera disordinata ma la segue) quindi chi sta in scia ha che l'aria gli investe la macchina ad una velocità inferiore (pari alla velocità della macchina diminuita della velocità dell'aria): è questo che da il vantaggio in rettilineo (l'aria sbatte meno velocemente sulla macchina riducendo la resistenza all'avanzamento) e il grosso dello svantaggio in curva (il carico dato da un'ala dipende dalla velocità con cui l'aria arriva sull'ala)..
una vettura turismo, avendo solo una piccola ala, non ne risente per nulla.. e risente in maniera trascurabile anche delle turbolenze di chi sta davanti (l'entità delle turbolenze dipende dal coefficiente di penetrazione aerodinamica che nelle superT è molto basso, mentre nelle formule è decisamente più alto)

[Matteo Tex]

Io direi di eliminare il TC o di limitarlo in qualche modo

Sono super d'accordissimo con te.
Per avere più sorpassi nesuno ha mai considerato questa ipotesi.
Si potrebbe vedere di più la bravura del pilota dopo un tornantozzo a cercare di "domare" la potenza di 750-800 cavalli.

l'ipotesi è stata considerata eccome.. tant'è che il TC era proibito fino a qualche anno fa
il problema è che è difficile controllare che effettivamente non venga montato (è stato reintrodotto proprio perchè pur essendo proibito ce l'avevano tutti..)
l'unica soluzione sarebbe quella di standardizzare l'elettronica..
tra l'avere l'elettronica uguale per tutti e tenersi il TC io direi che la prima ipotesi è il male minore

[Matteo Tex]

poi non capisco tutta questa smania per la sicurezza... ormai sono vari anni che i piloti non si feriscono gravemente... ok è meglio prevenire che curare ma invece di diminuire le prestazioni non è meglio rinforzare l'abitacolo?

l'abitacolo è già abbastanza robusto..
non è detto che in caso di urto violento se l'abitacolo regge allora il pilota non si fa niente.. se nell'urto la decelerazione è troppo forte il pilota rischia comunque gravi conseguenze..

scusate la "tripletta".. era un po un casino quotare tutti separatamente..

[Jim massew]

poi non capisco tutta questa smania per la sicurezza... ormai sono vari anni che i piloti non si feriscono gravemente... ok è meglio prevenire che curare ma invece di diminuire le prestazioni non è meglio rinforzare l'abitacolo?

l'abitacolo è già abbastanza robusto..
non è detto che in caso di urto violento se l'abitacolo regge allora il pilota non si fa niente.. se nell'urto la decelerazione è troppo forte il pilota rischia comunque gravi conseguenze..

Però secondo me è un pò inutile continuare mettere la sicurezza come primo problema. La GPDA(si chiama così, no?? ) fa addirittura delle riunioni per parlarne. Certo, la sicurezza è importante, però ormai nella formula 1 moderna non è un problema di grave importanza.

Comunque bisogna cambiare nome al topic perchè stiamo andando OT di tanto!!!

[xIcemanx]

Io direi di eliminare il TC o di limitarlo in qualche modo

Sono super d'accordissimo con te.
Per avere più sorpassi nesuno ha mai considerato questa ipotesi.
Si potrebbe vedere di più la bravura del pilota dopo un tornantozzo a cercare di "domare" la potenza di 750-800 cavalli.

l'ipotesi è stata considerata eccome.. tant'è che il TC era proibito fino a qualche anno fa
il problema è che è difficile controllare che effettivamente non venga montato (è stato reintrodotto proprio perchè pur essendo proibito ce l'avevano tutti..)
l'unica soluzione sarebbe quella di standardizzare l'elettronica..
tra l'avere l'elettronica uguale per tutti e tenersi il TC io direi che la prima ipotesi è il male minore

Io credo che se volessero veramente controllare il TC ci riuscirebbero con la telemetria e tutti gli altri dati che hanno a disposizione...

Per la questione della centralina ECU uguale per tutti mi soffermerei un attimo.., io credo che saranno costretti entro poco a cambiare le regole in corso stagione, questa centralina dovrà essere adattata alle varie esigenze delle diverse monoposto e di quelle dei piloti.
Ad esempio il sistema "drive by ware", è la centralina che decide (in base a come l'ha programmata il tecnico) quanta benzina erogare, quanta aria. Com'è possibile fare una centralina uguale per tutti? Certi parametri come questi dovranno essere sicuramente modificabili dalle squadre, altrimenti avremo delle monoposto assolutamente uguali..., ed in uno scenario del genere immagino che solo i migliori (Quelli che avranno piu' soldi a disposizione) lavorando di fino, riusciranno ad aggirare tutto ciò, con metodi piu' o meno legali....

Ed a questo punto credo che il male minore sarebbe di togliere il TC o cmq se si riuscisse cercare di limitarne l'utilizzo, e la questine centralina archiaviarla.

[xmax]

Riguardo al fare gomme più dure, oltre alla già intenzione resa nota proprio da Bridgestone, credo sia nell'interesse anche della Federazione perchè le alte velocità in curva sono negative per i sorpassi tanto quanto l'aerodinamica troppo raffinata.
Da quel punto di vista però, tutte le categorie di monoposto soffrono gli stessi problemi, chi più chi meno: il punto non è tanto le troppe alette qui o lì, il punto è che la Formula 1 attuale dipende troppo dall'aerodinamica. La scia davanti ti disturba comunque, perchè prendi meno aria e in curva finirai sempre in sottosterzo, con ogni macchina, e rovinerai sempre di più le gomme davanti, con ogni macchina, ma se disponi di una vettura con più aderenza meccanica alle mancanze aerodinamiche in qualche modo puoi sopperire.

Secondo me si dovrebbe, però, prima di tutto, togliere di mezzo i freni in carbonio. Allunghiamo le frenate e andiamo più piano in curva, poi vediamo se i sorpassi diminuiscono o aumentano. Per stravolgere l'aerdoinamica c'è tempo.

Cazzerola Isbenzo credo che per la 1a volta mi trovo d'accordo con te al 100%, evidentemente sei come il buon vino: col tempo migliora
Solo un dubbio: togliendo i freni in carbonio d'accordissimo che allunghiamo le frenate ma perche' si andrebbe piu' piano in curva?

[xmax]

Io direi di eliminare il TC o di limitarlo in qualche modo

Sono super d'accordissimo con te.
Per avere più sorpassi nesuno ha mai considerato questa ipotesi.
Si potrebbe vedere di più la bravura del pilota dopo un tornantozzo a cercare di "domare" la potenza di 750-800 cavalli.

l'ipotesi è stata considerata eccome.. tant'è che il TC era proibito fino a qualche anno fa
il problema è che è difficile controllare che effettivamente non venga montato (è stato reintrodotto proprio perchè pur essendo proibito ce l'avevano tutti..)
l'unica soluzione sarebbe quella di standardizzare l'elettronica..
tra l'avere l'elettronica uguale per tutti e tenersi il TC io direi che la prima ipotesi è il male minore

Eh no caro Matteo, sono d'accordo con te su tutto l'andarabam aerodinamico che stai dibattendo con l'Isbenzo ma penso che la F1 debba servire come principale "sistema di sviluppo" per le case e con l'elettronica standard(che non includerebbe comunque un TCS?) andiamo troppo contro questo basico principio. La parola standardizzare in F1 si deve bandire senno' non parliamo piu' di F1.

[xmax]

...quoto il messicano!!!

La prima volta nella sua vita che non l'appoggiano.

Azz. quanti quote...pure RJ....mi commuovete.

[Matteo Tex]

lo so.. "standardizzazione" è una brutta parola, però in qualche caso (gomme ad esempio) secondo me è il male minore..
il TC toglie tanto sia alla tecnica di guida che allo spettacolo (un bel sovrasterzo di potenza in uscita dalle curve lente è sempre cosa gradita ), l'ideale sarebbe proibirlo lasciando libera l'elettronica ma questa soluzione faceva acqua da tutte le parti.. se ora alla fia si sentono in grado di tenere tutto sotto controllo ben venga riproporla..

Solo un dubbio: togliendo i freni in carbonio d'accordissimo che allunghiamo le frenate ma perche' si andrebbe piu' piano in curva?

credo che si riferisse alle gomme dure di cui si era parlato nei precedenti post..

[xIcemanx]

Io direi di eliminare il TC o di limitarlo in qualche modo

Sono super d'accordissimo con te.
Per avere più sorpassi nesuno ha mai considerato questa ipotesi.
Si potrebbe vedere di più la bravura del pilota dopo un tornantozzo a cercare di "domare" la potenza di 750-800 cavalli.

l'ipotesi è stata considerata eccome.. tant'è che il TC era proibito fino a qualche anno fa
il problema è che è difficile controllare che effettivamente non venga montato (è stato reintrodotto proprio perchè pur essendo proibito ce l'avevano tutti..)
l'unica soluzione sarebbe quella di standardizzare l'elettronica..
tra l'avere l'elettronica uguale per tutti e tenersi il TC io direi che la prima ipotesi è il male minore

Eh no caro Matteo, sono d'accordo con te su tutto l'andarabam aerodinamico che stai dibattendo con l'Isbenzo ma penso che la F1 debba servire come principale "sistema di sviluppo" per le case e con l'elettronica standard(che non includerebbe comunque un TCS?) andiamo troppo contro questo basico principio. La parola standardizzare in F1 si deve bandire senno' non parliamo piu' di F1.

Cmq c'è già la proposta x la centralina unica per tutti a partire dal 2008...., alcuni parametri saranno di libera scelta della squadra, anche se non si sa ben quali, e sicuramente altri diverranno in seguito liberi....

Per quanto riguarda la visione della F1 come il massimo dell'espressione tecnologica applicata ad un'auto.. non so a questo punto quanta validità abbia ancora questo concetto, ormai per limitare le prestazioni (e nn solo) ci sono limitazioni in ogni ambito, e allora lo sviluppo dove va a finire?.., già il fatto di congelare il motore.. che è il cuore dell'auto....

[racingjoy]

...quoto il messicano!!!

La prima volta nella sua vita che non l'appoggiano.

Azz. quanti quote...pure RJ....mi commuovete.

rj sarei io ?

il discorso è troppo tecnico per me che non sono esperta... ma colgo l'occasione per ringraziarvi tutti perchè sto imparando un sacco di cose !!!

[ponch]

ho un paio di domande... perchè la centralina unica scelta è della microsoft (adesso sarò pure ignorante ma non ho mai visto una macchina che montasse centraline microsoft)
la seconda.... è piuttosto semplice vedere se l'auto ha il tc oppure no basta vedere in che punto accellerano al massimo, o controllare meglio le vetture...
è perchè tutto questo rallentamento..
e poi perchè i geni della FIA non hanno pensato che "congelando" i motori in pratica favoriscono in modo enorme le squadre che sono già al top mentre dovrebbe essere il contrario...?(secondo voi chi entrerà dopo, vedi prodrive, sarà favorreggiata da questo?)
(poi riguardando foto di tempo fà non vi sembra che le f1 d'oggi siano più "brutte" da vedere rispetto a quelle di inizio anni 90 fine 80... )

[ruotecoperte]

ho un paio di domande... perchè la centralina unica scelta è della microsoft

Ha vinto l'appalto grazie a un prezzo "stracciato": sai che roba, avevano da smaltire uno stock di XBOX prima serie prima di lanciare la nuova...