GP d'Italia, Monza - Topic Ufficiale -

Dalla Formula 1 ai rally per finire agli ovali americani: è qui il punto di incontro di tutte le categorie nel mondo delle quattro ruote.
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Messaggioda fantoibed » 10/09/2006 - 11:31

Secondo me la penalità ad Alonso è scandalosamente ingiusta e non è paragonabile a ciò che ha fatto Shumacher a Monaco. Michael a Montecarlo ha parcheggiato la macchina alla Rascas volontariamente, dopo aver guadagnato la pole, per evitare che qualcun altro gliela potesse soffiare.

Alonso ha fatto un giro tirando come un disperato per non prendere la bandiera a scacchi. Proprio non vedo come possa aver ostacolato Massa che era 200 metri dietro di lui. Questa volta mi trovo d'accordo con Briatore.

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Messaggioda Schumi84 » 10/09/2006 - 11:32

è vero monza è monza...ma sinceramente non vedo l'ora che la gara finisca...voglio sentire sta benedetta conferenza stampa!

2M
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Messaggioda 2M » 10/09/2006 - 11:55

fantoibed ha scritto:Secondo me la penalità ad Alonso è scandalosamente ingiusta e non è paragonabile a ciò che ha fatto Shumacher a Monaco. Michael a Montecarlo ha parcheggiato la macchina alla Rascas volontariamente, dopo aver guadagnato la pole, per evitare che qualcun altro gliela potesse soffiare.

Alonso ha fatto un giro tirando come un disperato per non prendere la bandiera a scacchi. Proprio non vedo come possa aver ostacolato Massa che era 200 metri dietro di lui. Questa volta mi trovo d'accordo con Briatore.


Allora, partiamo subito dal fatto che: dalle immagini in diretta della Rai, (camercar di Massa) quando Massa inzia il suo ultimo giro veloce ed arriva in frenata alla prima variante, Alonso sta già uscendo dalla prima variante, perciò la differenza tra i due è di almeno 4 secondi, se non oltre.
Alla fine del giro Alonso arriva sul traguardo con Massa che gli è quasi in scia, perciò non vedo dove Alonso abbia tirato disperatamente nel suo giro di lancio dato che come minimo ha perso 2 secondi da Massa!

Schumacher è stato squalificato a Monaco, senza nessuna prova che potesse dire che la sua manovra era volontaria. Però dalla prima posizione è stato retrocesso ultimo, e tutti sappiamo come si sorpassa facilmente a Monaco.
Ad Alonso invece sono stati tolti i 3 migliori tempi della Qualifica 3 e di conseguenza si ritrova decimo.

Infine Alonso a mio parere ha ostacolato Massa in maniera "psicologica" perchè nel tuo giro veloce quando ti ritrovi un auto davanti a te ti fa inveitabilmente perdere concetrazione perchè non pensi solo a ciò che devi fare, ma pensi anche a ciò che fa quello davanti a te!
Poi il regolamente parla chiaro, se un pilota è nel suo giro veloce quello che lo precede gli deve dare strada!
Ultima modifica di 2M il 10/09/2006 - 12:15, modificato 1 volta in totale.

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Messaggioda 4ndr3w » 10/09/2006 - 12:08

il distacco tra i due è stato calcolato in 2"5, almeno all'altezza della Parabolica. la ferrari ha fatto protesta perchè ritiene che il fatto di avere alonso vicino abbia disturbato l'aerodinamica
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Messaggioda Safety Pudu » 10/09/2006 - 12:32

In ogni caso se la regola è di lasciar strada a chi è nel giro veloce quando si è personalmente nel giro di lancio... Alonso ha torto... a me rivedendo il camera car di Massa lo spagnolo sembrava piuttosto vicino e comunque più lento, ed avere un tipo così davanti non ti aiuta psicologicamente a tirare al massimo... lo stesso Massa fa un piccolo controllo alla Ascari... poi, ognuno la vede come vuole...

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Messaggioda fantoibed » 10/09/2006 - 12:35

2M ha scritto:Allora, partiamo subito dal fatto che: dalle immagini in diretta della Rai, (camercar di Massa) quando Massa inzia il suo ultimo giro veloce ed arriva in frenata alla prima variante, Alonso sta già uscendo dalla prima variante, perciò la differenza tra i due è di almeno 4 secondi, se non oltre.
Alla fine del giro Alonso arriva sul traguardo con Massa che gli è quasi in scia, perciò non vedo dove Alonso abbia tirato disperatamente nel suo giro di lancio dato che come minimo ha perso 2 secondi da Massa!


Partendo dai box con le gomme fredde le prestazioni non sono subito al top, ma per via delle gomme, non del pilota.

2M ha scritto:Schumacher è stato squalificato a Monaco, senza nessuna prova che potesse dire che la sua manovra era volontaria. Però dalla prima posizione è stato retrocesso ultimo, e tutti sappiamo come si sorpassa facilmente a Monaco.
Ad Alonso invece sono stati tolti i 3 migliori tempi della Qualifica 3 e di conseguenza si ritrova decimo.


Era evidente che l'errore fosse volontario. Aveva impostato una traiettoria completamente sbagliata, quella volta. Non poteva essere un errore plausibile per un pilota di formula uno. Nemmeno mia mamma quando va a fare la spesa sbaglia una curva in quel modo. C'era sicuramente l'intenzionalità.

2M ha scritto:Infine Alonso a mio parere ha ostacolato Massa in maniera "psicologica" perchè nel tuo giro veloce quando ti ritrovi un auto davanti a te ti fa inveitabilmente perdere concetrazione perchè non pensi solo a ciò che devi fare, ma pensi anche a ciò che fa quello davanti a te!
Poi il regolamente parla chiaro, se un pilota è nel suo giro veloce quello che lo precede gli deve dare strada!


Se è sufficiente ostacolare in modo "psicologico" per avere una penalità, allora la formula uno è finita. Qual'è la distanza per ostacolare in modo "psicologico"? 200m? 400m? 1km? Allora ritorniamo al sistema vecchio con le qualifiche sul giro singolo...

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Messaggioda Matteo Tex » 10/09/2006 - 12:38

si vabbè... danneggiata l'aerodinamica o ostacolo psicologico Alonso non era da penalizzare perchè così facendo si crea un precedente pericoloso... chissà le polemiche quando un pilota nel giro di lancio affronterà l'ultima curva senza lasciare strada all'avversario che sta 700 m più dietro.. [:4]
ma dai.. così finisce che l'unico rimedio è quello di tornare al giro singolo e sarebbe un peccato visto che le qualifiche di quest'anno sono belle.. [:19]
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Messaggioda 2M » 10/09/2006 - 12:41

fantoibed ha scritto:
2M ha scritto:Allora, partiamo subito dal fatto che: dalle immagini in diretta della Rai, (camercar di Massa) quando Massa inzia il suo ultimo giro veloce ed arriva in frenata alla prima variante, Alonso sta già uscendo dalla prima variante, perciò la differenza tra i due è di almeno 4 secondi, se non oltre.
Alla fine del giro Alonso arriva sul traguardo con Massa che gli è quasi in scia, perciò non vedo dove Alonso abbia tirato disperatamente nel suo giro di lancio dato che come minimo ha perso 2 secondi da Massa!


Partendo dai box con le gomme fredde le prestazioni non sono subito al top, ma per via delle gomme, non del pilota.

Ha fatto un pit stop, con le gomme che erano nelle termocoperte, perciò già belle calde.

2M ha scritto:Schumacher è stato squalificato a Monaco, senza nessuna prova che potesse dire che la sua manovra era volontaria. Però dalla prima posizione è stato retrocesso ultimo, e tutti sappiamo come si sorpassa facilmente a Monaco.
Ad Alonso invece sono stati tolti i 3 migliori tempi della Qualifica 3 e di conseguenza si ritrova decimo.


Era evidente che l'errore fosse volontario. Aveva impostato una traiettoria completamente sbagliata, quella volta. Non poteva essere un errore plausibile per un pilota di formula uno. Nemmeno mia mamma quando va a fare la spesa sbaglia una curva in quel modo. C'era sicuramente l'intenzionalità.

E' evidente da cosa? La traiettoria in entrata curva è perfetta, frena più tardi, di conseguenza più forte, blocca le ruote e va lungo.
Possiamo solo parlare sul fatto che ha sterzato in 2 tempi.....


2M ha scritto:Infine Alonso a mio parere ha ostacolato Massa in maniera "psicologica" perchè nel tuo giro veloce quando ti ritrovi un auto davanti a te ti fa inveitabilmente perdere concetrazione perchè non pensi solo a ciò che devi fare, ma pensi anche a ciò che fa quello davanti a te!
Poi il regolamente parla chiaro, se un pilota è nel suo giro veloce quello che lo precede gli deve dare strada!


Se è sufficiente ostacolare in modo "psicologico" per avere una penalità, allora la formula uno è finita. Qual'è la distanza per ostacolare in modo "psicologico"? 200m? 400m? 1km? Allora ritorniamo al sistema vecchio con le qualifiche sul giro singolo...


Hai già provato a dover "tirare" un giro veloce, anche con un semplicissimo kart, con qualcuno che gira più piano davanti a te, non sapendo se ti fa passare, se la prossima curva la fa normalmente, se frena di più o di meno,.....
Poi le regole parlano chiaro, devi lasciare strada a chi sta facendo un giro veloce!
Ultima modifica di 2M il 10/09/2006 - 12:46, modificato 3 volte in totale.

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Messaggioda Safety Pudu » 10/09/2006 - 12:43

Se c'è la regola di lasciar strada a chi arriva da dietro nel suo giro veloce... si può sindacare quanto si vuole se sia giusta o sbagliata, ma...

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Messaggioda fantoibed » 10/09/2006 - 12:49

Prima il "mass dumper" e ora questo. Al prossimo GP cosa si inventeranno per far vincere la Ferrari? [:8]
Ultima modifica di fantoibed il 10/09/2006 - 12:53, modificato 2 volte in totale.

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Messaggioda Matteo Tex » 10/09/2006 - 12:49

Safety Pudu ha scritto:Se c'è la regola di lasciar strada a chi arriva da dietro nel suo giro veloce... si può sindacare quanto si vuole se sia giusta o sbagliata, ma...

si ma dietro "quanto"???? è un concetto molto vago..
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Messaggioda fantoibed » 10/09/2006 - 12:57

Matteo Tex ha scritto:si ma dietro "quanto"???? è un concetto molto vago..


Appunto. Sono quelle "regole vaghe" che si prestano ad interpretazioni arbitrarie. Secondo me dovrebbero adottare il modello americano dove non esistono nemmeno le bandiere blu...

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Messaggioda 4ndr3w » 10/09/2006 - 13:02

ragazzi comunque non prendiamoci in giro. in un modo o nell'altro schumi e la ferrari questo mondiale lo devono vincere, è giusto così.
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Messaggioda Matteo Tex » 10/09/2006 - 13:06

4ndr3w ha scritto:ragazzi comunque non prendiamoci in giro. in un modo o nell'altro schumi e la ferrari questo mondiale lo devono vincere, è giusto così.

[:2]
così come la juve doveva vincere lo scudetto?
tanti saluti alla sportività [:6]
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Messaggioda 2M » 10/09/2006 - 13:17

fantoibed ha scritto:Prima il "mass dumper" e ora questo. Al prossimo GP cosa si inventeranno per far vincere la Ferrari? [:8]


Ti sembra legale il mass damper per caso??
Per far vincere la Ferrari non si inventano niente, anzi, per farla perdere lo scorso anno avevano abolito i cambi gomme in gara......


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