GP Montecarlo

[xmax]

Sul fatto che all'inizio sia arrivato "corto" sono d'accordo, ma poi ho avuto l'impressione che abbia riaccelerato, forse troppo per impostare la curva e abbia dovuto così inchiodare. E per come la vedo io se l'avesse fatto apposta la macchina la poteva mettere pure meglio

Riaccelerato per bloccare la gomma subito dopo, a metà di una curva con quella forma? Oramai la curva l'aveva sbagliata e non era certo riaccelerando in quel punto che recuperava il tempo... e non c'è bisogno di essere esperti di auto per capirlo.
Cacchio, se hai ragione che ha riaccelerato è la prova scientifica di cui parlava Safety Pudu: lo ha fatto apposta.

Credo che Schumi senza l'errore avrebbe completato il giro, e visto che i passaggi con tempi al di sopra del 110% del migliore personale non sono conteggiati per il rabbocco di benzina non avrebbe potuto mollare l'acceleratore... per me ha sbagliato nel tentativo di continuare a spingere.

E poi nessuno ha notato che quando si è fermato ha chiamato i commissari con la mano? Gli stessi commissari sono arrivati dopo una decina di secondi, e in quello spazio il motore si è spento. La direzione gara ha stabilito che lo spegnimento non è stato deliberato, ma che la colpa deriva dal fatto di aver frenato troppo forte, in pratica. Non ci sono state nemmeno comunicazioni con il box... praticamente si è ipotizzato quello che pensato il pilota.

Inoltre non mi spiego perchè Fisichella è stato retrocesso decimo, nonostante pure lui abbia rallentato Coulthard. A quel punto pure Schumacher poteva essere penalizzato con il declassamento in fondo alla top-ten, visto che al limite ha creato un danno solo ai piloti che hanno avuto accesso all'ultima fase delle qualifiche. Non c'è stata un'applicazione equa del regolamento, almeno su questo credo che non ci siano dubbi.

Poi a quanto ho capito i tre commissari presenti al GP erano di nazionalità inglese, francese (Michelin, Renault...) e spagnola (Alonso). Ma non mi va di pensare male...

Si parla di sport e almeno io personalmente penso che ogni comportamento anti sportivo sia da punire senza mezze misure, se mi dici che tra Fisichello e Schumy sono stati usati 2 pesi e 2 misure sono pienamente d'accordo (dovevano essere fatti partire 19° e 20°)ma che mi si dica che Schumy e' arrivato lungo, che ha cercato di riprendere......(frenare in mezzo alla Rascasse????!!!) dalle immagini si vedeva chiaramente che aveva tutto lo spazio e il tempo per raddrizzare la macchina e andarsene, come dice giustamente Isbenz (sono sbronzo?) e' arrivato "corto" proprio per darsi il tempo e lo spazio per mettere in scena la telenovela, dai robba che non farebbe neanche Mad al volante di una Stilo mi si vieni a voler far credere che la fa un 7 volte vord ciampion? Suvvia parliamo seriamente. Gia' sapete che sono ateo come un sasso quindi lungi da me ogni riferimento in merito ma da un po' credo in una giustizia divina: i rigori che si procurano i tuffatori vengono clamorosamente sbagliati e Schumy invece di accontentarsi di una probabilissima pole o di un facile 2° posto ha voluto metterci del "suo" risultato??: 20° in griglia. Ribadisco ben gli sta, peccato per la figura di mmerda che c'ha fatto lui (magari anche come uomo??) e che ha fatto fare alla Ferrari........in mondovisione[:3]

[isbenz]

Perdonami Jak, ci mancava che faceva un "finto errore" e invece di chiamare i commissari esultava col pugno per aria. Semplicemente ha tentato di segnare un giro migliore di quello che aveva come tempo di riferimento perchè sapeva che Alonso poteva migliorarsi. Evidentemente ha capito di non riuscire a scendere sotto il suo limite precedentemente segnato, forse ha anche commesso un ulteriore errore all'ingresso della Rascasse e da lì, forse un po' adrenalinicamente, ha fatto quella manovra inspiegabile di frenare durante la percorrenza della curva.

Per ciò che riguarda lo spegnimento del motore, se è vero quello che dici Schumacher si contraddice: nella conferenza stampa ufficiale gli hanno chiesto se il motore avesse stallato, lui ha negato e detto che anzi voleva ripartire in retromarcia, ma poi ha pensato che sarebbe stato ancora più pericoloso perchè non sapeva chi poteva arrivare da dietro e a quel punto lo ha deliberatamente spento, tra l'altro giustamente visto che oramai era inutile che rimanesse in moto. Se la dichiarazione che hai trovato tu dice una cosa diversa, ovvero che il motore si è spento a causa della frenata, lo stesso pilota si contraddice e non mi pare sintomo di limpidezza.

Io credo che più che giudicare il pensiero del pilota, si possano giudicare i fatti visivi, e cioè di un paio di manovre durante la percorrenza della Rascasse che non sembrano tese a fare la curva: sono la frenata in pieno punto di corda e il seguente raddrizzamento dello sterzo. Due cose che di certo non ti aiutano a far girare la macchina...

[fonta35]

io credo che tutto e' una falsa, se i commissari hanno sentito il dialogo via radio tra il team e shumi, la decisione giusta sarebbe quella di non far partecipare per almeno 5 gare la ferrari;

questa decisione di segregarlo nell'ultima posizione, mi sembra una presa in giro per noi tifosi;
VERAMENTE E' UNO SCANDALO, SE NON SQUALIFICANO LA FERRARI;

INOLTRE AGGIUNGO:
1) SHUMI E' MEGLIO CHE SI RITIRI QUEST'ANNO DOPO QUESTA FIGURA DI ***** CHE HA FATTO, GLI ROVINERA' PER SEMPRE LA SUA IMMAGINE;
2) INSIEME A LUI TUTTO LO STAFF TECNICO;
3) E' MEGLIO CHE DOPO QUESTA BRUTTA FIGURA, LA FERRARI CAMBI NOME, DA ITALIANO MI SENTO UNO SC****, LA FERRARI HA OFFESO LA NS ONORABILITA;

FERRARI= VERGOGNA VERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNA
VERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNA
VERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNAVERGOGNA
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meglio ke ti vergogni tu a scrivere sta roba, a mettere in discussione il miglior pilota della f1 (meglio un 5° posto di schumy nel modo che se l'è conquistato, che un 1° di Alonso RUBATO!). Avessi la certezza di quel che ha fatto Schumy, posso anche capirti, ma in un caso come questo la questione andava esaminata più attentamente...

Allora anche Massa andava penalizzato... Magari l'ha fatto apposta per mettere i bastoni fra le ruote ai big ke erano in pista!!!????

Ma dai... questa F1 fa schifo, non vi sono regolamenti scritti, ma sono dettati del più forte... Volevano che vincesse Alonso? Bastava abolire anche per quest'anno il cambio gomme....

PENSO KE SCHUMMY NE ESCA PIù RAFFORZATO DA QUESTA SITUAZIONE, NON HA PROTESTATO NONOSTANTE IL GRAVE TORTO SUBITO, E ANCORA UNA VOLTA HA DIMOSTARTO IL SUO IMMENSO VALORE UMANO...
RIFLETTI SU QUEL KE HAI SCRITTO.

Sinceramente da italiano mi sento preso pe il culo più per come trattano Fisico alla Renault.... Ma qualcuno ha mai speso parole a suo favore??????

[mandrake]

Sinceramente da italiano mi sento preso pe il culo più per come trattano Fisico alla Renault.... Ma qualcuno ha mai speso parole a suo favore??????

Su questo hai pienamente ragione, più che un pilota gregario lo trattano come una Sparring Partner....
Infatto questo suo cambiamento di comportamento, sia dettato più ad uno stato suo di rabbia interna più che altro....
Chissà che succederà quando l'asturiano non sarà più nel team renault per Fisichella....
Bah.......

[nicolas]

io credo che tutto e' una falsa, se i commissari hanno sentito il dialogo via radio tra il team e shumi, la decisione giusta sarebbe quella di non far partecipare per almeno 5 gare la ferrari;

questa decisione di segregarlo nell'ultima posizione, mi sembra una presa in giro per noi tifosi;
VERAMENTE E' UNO SCANDALO, SE NON SQUALIFICANO LA FERRARI;

INOLTRE AGGIUNGO:
1) SHUMI E' MEGLIO CHE SI RITIRI QUEST'ANNO DOPO QUESTA FIGURA DI ***** CHE HA FATTO, GLI ROVINERA' PER SEMPRE LA SUA IMMAGINE;
2) INSIEME A LUI TUTTO LO STAFF TECNICO;
3) E' MEGLIO CHE DOPO QUESTA BRUTTA FIGURA, LA FERRARI CAMBI NOME, DA ITALIANO MI SENTO UNO SC****, LA FERRARI HA OFFESO LA NS ONORABILITA;

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Bravo deniro, questo è proprio un bel post

[SeNzA ReGoLe]

io credo che tutto e' una falsa, se i commissari hanno sentito il dialogo via radio tra il team e shumi, la decisione giusta sarebbe quella di non far partecipare per almeno 5 gare la ferrari;

questa decisione di segregarlo nell'ultima posizione, mi sembra una presa in giro per noi tifosi;
VERAMENTE E' UNO SCANDALO, SE NON SQUALIFICANO LA FERRARI;

INOLTRE AGGIUNGO:
1) SHUMI E' MEGLIO CHE SI RITIRI QUEST'ANNO DOPO QUESTA FIGURA DI ***** CHE HA FATTO, GLI ROVINERA' PER SEMPRE LA SUA IMMAGINE;
2) INSIEME A LUI TUTTO LO STAFF TECNICO;
3) E' MEGLIO CHE DOPO QUESTA BRUTTA FIGURA, LA FERRARI CAMBI NOME, DA ITALIANO MI SENTO UNO SC****, LA FERRARI HA OFFESO LA NS ONORABILITA;

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AHAHAHAH..... cambia spacciatore!!!!!!!!!!!!!!!!

[vandiemen]

Perdonami Jak, ci mancava che faceva un "finto errore" e invece di chiamare i commissari esultava col pugno per aria.

Poteva anche non fare nulla...

Semplicemente ha tentato di segnare un giro migliore di quello che aveva come tempo di riferimento perchè sapeva che Alonso poteva migliorarsi. Evidentemente ha capito di non riuscire a scendere sotto il suo limite precedentemente segnato, forse ha anche commesso un ulteriore errore all'ingresso della Rascasse e da lì, forse un po' adrenalinicamente, ha fatto quella manovra inspiegabile di frenare durante la percorrenza della curva.

Non per essere puntiglioso, ma se è "inspiegabile" come si può dire che è volontaria a priori?

Per ciò che riguarda lo spegnimento del motore, se è vero quello che dici Schumacher si contraddice: nella conferenza stampa ufficiale gli hanno chiesto se il motore avesse stallato, lui ha negato e detto che anzi voleva ripartire in retromarcia, ma poi ha pensato che sarebbe stato ancora più pericoloso perchè non sapeva chi poteva arrivare da dietro e a quel punto lo ha deliberatamente spento, tra l'altro giustamente visto che oramai era inutile che rimanesse in moto. Se la dichiarazione che hai trovato tu dice una cosa diversa, ovvero che il motore si è spento a causa della frenata, lo stesso pilota si contraddice e non mi pare sintomo di limpidezza.

Lo spegnimento del motore dovrebbe essere stato accertato anche dalla telemetria, perchè non avrebbe funzionato l'antistallo (e infatti mi sembra di ricordare che in conferenza abbia detto di non aver capito perchè si era spento). I commissari su questo non hanno contestato nulla. Di non fare retromarcia può anche averlo deciso subito, secondo me, attendendo l'arrivo dei commissari. Non credo che, volontario o no, uno stia volentieri lì: la Rascasse è un punto "tranquillo" ma qualcuno poteva venirti comunque addosso.

Io credo che più che giudicare il pensiero del pilota, si possano giudicare i fatti visivi, e cioè di un paio di manovre durante la percorrenza della Rascasse che non sembrano tese a fare la curva: sono la frenata in pieno punto di corda e il seguente raddrizzamento dello sterzo. Due cose che di certo non ti aiutano a far girare la macchina...

Scusa ma secondo me è proprio perchè non si può giudicare il pensiero del pilota che non sarà mai possibile stabilire se l'ha fatto apposta o no, a meno di una sua confessione! In una situazione anomala ci si comporta diversamente dal solito... quando si è stampato in Australia qualcosa di anomalo l'avrà pur fatto, ma mica era volontario...

[isbenz]

Non ti rispondo pezzo per pezzo per non decontestualizzare: era ovviamente una battuta sul fatto che non doveva esultare, ma insomma che i commissari arrivassero o no ad aiutarlo comunque c'erano le bandiere gialle, che sarebbe stato lo scopo di un eventuale volontario ostacolamento. Quindi non mi pare che sia una cosa utile a giudicare la volontarietà.

In Australia non ha fatto nulla di anomalo, è entrato in curva, ha perso l'anteriore ed è finito a muro. A Monaco ha frenato al centro di una curva e ha raddrizzato il volante senza averne motivo (tanto che non lo ha spiegato, infatti). Uno che a metà curva mette dritto il volante e frena non mi pare uno che voglia fare la curva: non essendo Schumacher intenzionato al suicidio, l'unica altra alternativa è che voleva creare impedimento, a parer mio.
La telemetria può mostrare quello che vuole il tecnico che la consegna, e l'antistallo ha funzionato eccome, visto che voleva mettere la retromarcia ma non lo ha fatto per motivi di sicurezza. Se l'antistallo non funzionava, il motore si spegneva e sulla possibilità di mettere la retro non ci sarebbe stato neanche da discutere, perchè la macchina era spenta.

Non si può giudicare il pensiero del pilota ma si possono giudicarne i comportamenti: a Silverstone, quando c'erano le prequalifiche e tutti rallentavano per partire primi in qualifica per paura della pioggia, Schumy inscenò un finto testacoda. Nessuno gli lesse nel pensiero, ma fin da subito guardando l'on board si capì che era volontario, perchè non faceva nessun controllo con lo sterzo e cercava immediatamente la frizione con la mano, prima ancora di provare a controsterzare. Anche se sarà uno shock, nessuno gli ha letto nel pensiero ma s'è capito lo stesso che faceva per finta.

Se dobbiamo attribuire le penalità sul pensiero, potremmo doverne annullare un bel po' negli ultimi tempi. Quello che abbiamo sono i fatti, e i fatti mostrano un paio di manovre che sono evidentemente tese a non finire la curva. Non sarà una confessione, ma sui fatti...

[isbenz]

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Provaci ancora Sam...

[vandiemen]

Non si può giudicare il pensiero del pilota ma si possono giudicarne i comportamenti: a Silverstone, quando c'erano le prequalifiche e tutti rallentavano per partire primi in qualifica per paura della pioggia, Schumy inscenò un finto testacoda. Nessuno gli lesse nel pensiero, ma fin da subito guardando l'on board si capì che era volontario, perchè non faceva nessun controllo con lo sterzo e cercava immediatamente la frizione con la mano, prima ancora di provare a controsterzare. Anche se sarà uno shock, nessuno gli ha letto nel pensiero ma s'è capito lo stesso che faceva per finta

Quello di Silverstone non mi sembra l'esempio giusto. Fu un ordine di scuderia (anche Barrichello inscenò l'errore), e comunque fu più elegante degli avversari che passavano a venti all'ora sul rettilineo principale...

[dreal]

Ciao Ragazzi! Raramente intervengo su fatti di F.1,anche perchè raramente resisto più di 5 giri ad un GP e quindi non ho molto da dire, però su questo episodio mi sento di lasciare un mio parere....

...Per prima cosa è INNEGABILE che a Schumi ogni tanto,quando è in particolare difficoltà,scappi di fare qualche bella str**atina(vedi con Hill o con Villeneuve) però devo ammettere che questa volta non mi sento di doverlo colpevolizzare più di tanto.
Credo che dai filmati che avete gentilmente offerto sia del tutto evidente che l'incidente può essere interpretato in mille modi diversi(lungo,corto,a metà,ha spento il motore prima,dopo,durante...troppa arbitrarietà)e ciò porta alla mia semplice conclusione:
Se la direzione corsa aveva degli elementi OGGETTIVI, sulla cui base poteva affermare che Schumi aveva appositamente(quindi con intenzionalità)fermato la macchina in quel punto per creare un danno per i suoi avversari, allora avrebbe avuto tutte le ragioni del mondo per retrocederlo ma avrebbe avuto anche il "dovere" di rendere pubbliche le"prove"in base alle quali infliggevano tale punizione; Se invece non avevano alcuna prova oggettiva della colpevolezza di Schumi...beh,allora NON dovevano prendere alcun provvedimento e classificarlo come semplice errore!

Ora,a quanto ne sò,non sono state presentate prove oggettive(i video non possono essere ritenuti oggettivi poichè pure un NON estimatore di Schumi&Ferrari come me è in dubbio sull'accaduto!!!)ma ugualmente si è proceduto con la penalizzazione...Qui ho letto di presunte comunicazioni radio sentite dai commissari ma nulla di più che semplici parole...

...fatto stà che in questo caso hanno proceduto a penalizzare un concorrente solo sulla base di semplici "sospetti" e senza uno straccio di prova!QUESTO è ANTISPORTIVO!

Se a questo aggiungiamo il fatto che per LO STESSO COMPORTAMENTO il caro Fisichella è stato retrocesso di "sole" 10 posizioni sono portato a pensare ad una certa MALAFEDE della direzione corsa che utilizza due pesi e due misure!Proprio per questo propendo di più per l'innocenza di Schumi in questo caso...

Ciò che è ancora più pericoloso è che in questo modo hanno creato un precedente in base al quale NON si potranno più commettere errori negli ultimi minuti di prove poichè si rischia la retrocessione in ultima posizione!Assurdo!A chiunque verrà in mente potrà fare ricorso per ostruzionismo da parte di un concorrente e penalizzare così quest'ultimo!

Spero di essere stato abbastanza chiaro...senza prove=>nessuna penalizzazione, Poche prove e confuse=>nessuna penalizzazione, 1 sola prova chiara e precisa=>parti ultimo!

Purtroppo non è stato così!

Sciao Belli!!!

[Mad]

Comunque sul fatto che si siano fatti due pesi e due misure concordo con chi in altri forum lo ritiene come la dimostrazione dello scarso potere politico della Ferrari.

[vandiemen]

Comunque sul fatto che si siano fatti due pesi e due misure concordo con chi in altri forum lo ritiene come la dimostrazione dello scarso potere politico della Ferrari.

Evidentemente il potere politico ce l'ha chi vince... prima indiscutibilmente la Ferrari, adesso la Renault.

[Mad]

Comunque sul fatto che si siano fatti due pesi e due misure concordo con chi in altri forum lo ritiene come la dimostrazione dello scarso potere politico della Ferrari.

Evidentemente il potere politico ce l'ha chi vince... prima indiscutibilmente la Ferrari, adesso la Renault.

A quanto pare...

[isbenz]

Quello di Silverstone non mi sembra l'esempio giusto. Fu un ordine di scuderia (anche Barrichello inscenò l'errore), e comunque fu più elegante degli avversari che passavano a venti all'ora sul rettilineo principale...

Più elegante? ca**o, se vuoi annullare il tuo giro lo fai in maniera chiara, non dando ai tifosi un finto testacoda tanto per "eleganza". A me pare più elegante che le cose si facciano alla luce del sole, mascherare o fingere non è eleganza a parer mio.

Comunque eccome se è un esempio giusto: è l'inscenamento di un finto errore (non è che se lo inscena anche Barrichello o te lo ordina la scuderia lo insceni peggio e se lo pensi da solo lo insceni meglio). I finti errori comprendono comportamenti difficili da spiegare, come fu in quel caso e com'è in questo... la TV tedesca, nel video che ho postato, fa un bel freeze nel momento in cui raddrizza le ruote... e a me riesce sempre più difficile capire il perchè avrebbe dovuto farlo senza avere un secondo fine.

In risposta a dreal: quando uno commette un errore, è abbastanza evidente. Qui la sequenza inizia con un errore ma prosegue con un comportamento (frenata netta a metà curva e raddrizzamento dello sterzo) che non è annoverabile tra gli errori di guida. Qui non si tratta di essere arrivati lunghi o corti, si tratta di aver tenuto durante la percorrenza della curva un comportamento che è oggettivamente teso a non seguire la traiettoria ideale: chi vuole far girare una macchina non inchioda con lo sterzo dritto, e mi pare più che oggettivo. Hanno ascoltato due volte Schumacher, presumo che glielo avranno chiesto il perchè di quella manovra, piacerebbe sapere che risposta da. Purtroppo l'attenzione si è decentrata sul motore che si è spento, sul fatto che non poteva fare retromarcia, tutte cose che sono il contorno della vicenda, ovvero di un controllo di vettura assolutamente lontano da ogni volontarietà di fare la curva.

Detto questo, ad ora ho sentito molti piloti dire che era una manovra volontaria e nessuno dire il contrario. Con me le tesi complottistiche della Renault che si è comprata il giudizio dei commissari e poi anche di tutti i piloti attacca poco...