[FIAGT 2006] Round 1 - Silverstone

[nicolas]

a voler essere ottimisti come gianni dell'unieuro c'è da abbandonarsi a libagioni per tutta la notte

a mettersi nei panni dei team, che:
-vedono la GT2 finire le gare (anche di 12 ore) solo se ufficiale
-in GT3 possono vincere solo con un vero professionista (se piove)
-in GT1 si sono arresi con le 575... e con le MC12... se ne sono presentate 2 delle 5 che ci si aspettava

Boh... mi sa che i vari team non sono altrettanto ottimisti... GIANNIIIIIIIIIII

Eh già, la Ferrari F430 GT2 è un proprio un gran cesso:

- podio alla 12 Ore di Sebring al debutto
- vittoria nella prima gara della LMS
- vittoria nella prima gara del FIA GT

Se poi consideriamo le diverse vittorie nel campionato italiano, nel Open GT o nel British GT, non mi sembra male come inizio ...

Per quanto riguarda il GT3, la Corvette Z06 stradale fa 500 cv, stessa cosa per la Viper SRT10 stradale. Invece la Trofeo Light ne fa solo 430 ... Dunque se la Maserati fa un po di fatica, non ci vedo niente di scandaloso. Per quanto riguarda la F430 Challenge (che di cavalli ne ha 480, dunque meno che la Corvette o la Viper Stradale ...), come ha gia detto qualcuno, la Ferrari non ha fatto niente per svilluparla in vista del GT3, dunque anche li i risultati sono piu che buoni.

E poi se le Ferrari e le Maserati fanno schifo in GT3, cosa si deve dire delle Aston Martin e delle Lamborghini ?

Quanto ai ferri vecchi come la Viper o la Corvette, ricordiamocci che la Viper nel OpenGT ha vinto una gara davanti alle GT2. Alla faccia del ferro vecchio

E per le MC12, ce ne sono solo due in GT1 è vero, pero una ha vinto domenica, dunque ...

[Frango]

ferri da stiro (detto ironicamente), non ferri vecchi... le corvette e le viper trallaltro sono flangiate e zavorrate... e nonostante tutto...

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per il resto, complimenti per l'ottimismo... la 430 GT2 non è un cesso... chi l'ha detto... mi auguro che vedano sempre la fine, anche quelle private, quanto prima...

E per le MC12, ce ne sono solo due in GT1 è vero, pero una ha vinto domenica, dunque ...

...dunque spera che non finiscano il grano e/o non si rompano le balle anche alla Vitaphone...

[flat]

veramente un sequenziale non ha gli stessi "svantaggi" di un cambio a innesti frontali

...a si ?????????!!!!!!!!!!
e cosa cambierebbe tra uno e l'altro ?
che svantaggi non avrebbe

[FJM]

alura

la 430 GT2 non è un cesso... sul giro va... in gara va... se devo guardarla come una macchina da corsa per le gare di durata direi che ha l'unico incoveniente di avere un frullino al posto del motore ma è già un frullino decisamente migliore di quello della 360 peccato però che essendo una Ferrari costa uno sproposito e se non sei un team in grazia col caz che vedi gli aggiornamenti uffiicali e balle varie che la porsche da comunque a un numero superiore di team a prezzi minori e questo magari allo spettatore non fregherà meno di una cippa ma a chi ci deve correre magari qualcosina in più frega per il resto tanto di cappello per essere riusciti a finire la 12h di Sebring ma comunque la Porschettozza di Collard-Riccitelli è stata molto più vicina alle Ferrari di quanto pensavo in una pista che è una pista-Ferrari al 100%, vedremo come andranno le prossime gare ma mi aspettavo una porsche decisamente meno competitiva

sul fatto che la Maserati GT3 invece "faccia fatica" perchè ha meno cavalli delle altre ragà... siamo seri sono stati fatti test e test per equiparare le prestazioni e uno dei punti "belli" del regolamento GT3 è proprio quelllo di cercare di far convivere tutte le filosofie di "macchina sportiva" in uno stesso campionato, la Lotus sta mettendo su un programma per far correre uno scriciolino di Elise con 240-260cv e puntare tutto sulla leggerezza, l'ascari ha puntato su una macchina "perfetta" dal punto di vista tecnico, Corvette e Dodge rappresentano la filosofia americana ecc ecc... e poi... poi c'è la Porsche che comunque con una versione non sviluppata dalla casa ecc ecc si è dimostrata competitiva con gli stessi cv di una Gransport...
se vogliamo parlare di quale sia l'auto migliore (dal punto di vista dinamico) in versione stradale tra tutte quelle presenti nel GT3 dubito che la Maserati farebbe parte delle prime 5 e questa può essere una scusante... se proprio volete


@ flat ti do ragione su come vedi il fatto che i produttori di auto sportive devono vendere ciò che il mercato chiede.... ma se tu, cliente sognatore chiedi a gianni Ferrari una macchina per andare in pista (ed amando le macchine veloci è il tuo più grande sogno) e questo ti propina una 430 con
a) un cambio da F1 che però è meglio se cambi se vuoi andare a correre
b) dei freni da F1 che però è meglio se cambi quando devi andare a correre
c) un'aerodinamica da F1 che però è meglio che stravolgi se devi andare a correre
forse inizi a pensare che più che accontentare i sognatori forse gli stanno cambiando i sogni
per quanto ne so io esistono comunque anche degli innesti frontali a denti ellicoidali...

[flat]

ALURA

concordo sulla F430! very good Car (..or the best car) ..ma visto che è una Ferrara immagino veramente cara, oltre che all'acquisto ..nella manutenzione e l'aggiornamento.

Porsche è in serissima difficolta con le GT! ..forse viene anche da li tutta questa volglia di LMP.., il problema è dato dal fatto che in GT "devono" insitere con quel concetto del boxer 6 a sbalzo posteriore, concetto che regge bene solo con potenze medio alte (350cv circa per 1000,1200kg), il problema grosso arriva in accelerazione nelle curve lunghe, dove l'aumentare della velocita sposta il baricentro troppo distante dalle ruote anteriori generando, data la leggerezza sull'asse, un inarrestabile sottosterzo, . In poche parole se i cavalli restano cosi alti o salgono ancora devono o diventare dei maghi o cambiare macchina. del resto hannop davvero fatto le magie per far rendere quasi invincibile un auto che gia parte andicappata per 7 anni..
a Riccitelli e Collard è stata praticamente affidata una missione suicida ...buona fortuna figliuoli

per maserati GT3
...poche storie :cosi com'è è un canccello
speriamo che riescano a miracolarla! il genio e l'estro non mancano
esteticamente a me piace molto quindi se risale un po la classifica e si ruba qualche ripresa in piu...

Ferrari F430GT3
diciamo che è difficilotto capire come va ..dato che non hanno potuto saperlo neache gli organizzatori del campionato, trovo difficile esprimersi dopo una gara dal meteo cosi incasinato, di certo c'e da dire che la vettura iscritta in Fia GT3 girava fortunatamente 3/4 secondi meglio delle ferrari inscritte al trofeo chellenge...

io dicevo quello che fanno, chiaro che io non sto dalla loro
per il cambio sequenziale :portate fatti! non parole

[topgun]

tra le due espressioni in grassetto ci vedo qualche incoerenza...
...quanto al cambio elettroattuato che non andrebbe bene per le corse... ma perchè quando i giornalisti provano le auto stradali ce lo vendono come una meraviglia tecnologica? a me sembra solo una minghiata che "fa tanto formula 1", ma sarebbe meglio fare un sequenziale già di serie...

Rispondo brevemente a Frango, perchè ritengo di aver scritto già troppo e perchè Flat ha già spiegato bene molte cose: il fatto che la carrozzeria della Light, così come quelle delle altre auto, sia in fibra di carbonio non significa che l'auto non risponde ai criteri con cui è stato creato il campionato GT3... se si deve fare in modo che un'auto sia competitiva, si deve fare il massimo, nel rispetto dei regolamenti, che pongono vincoli rigidi solo sulla meccanica e sotto questo punto di vista la Light è a posto! Il problema, come ho già detto, è che la Grandsport non è una F430 o una Corvette C6 Z06, ovvero auto progettate già con l'idea di mandarle in pista, ma una vera auto stradale modificata per la pista... e non mi venite a dire che la 997 Cup (che la Porsche sviluppa in prima persona), o la Gallardo (sviluppata direttamente dalla Reiter e molto più estrema alla nascita) o la Viper non sono auto da corsa!!!

Per quanto riguarda il cambio elettroattuato, nessuno nega che sia una meraviglia tecnologica su un'auto di serie, per la velocità di guida e le sensazioni che regala... per quanto possa essere veloce e affidabile, però, non è progettato per le corse, per cui rischia di cedere sotto i carichi molto più elevati che un pilota impartisce alla trasmissione rispetto al guidatore della strada, ed un cambio sequanziale appositamente sviluppato per le corse arriva ad essere perfino più veloce del migliore elettroattuato di serie!

[flat]

la Grandsport non è una F430 o una Corvette C6 Z06, ovvero auto progettate già con l'idea di mandarle in pista, ma una vera auto stradale modificata per la pista ... e non mi venite a dire che la 997 Cup (che la Porsche sviluppa in prima persona), o la Gallardo (sviluppata direttamente dalla Reiter e molto più estrema alla nascita) o la Viper non sono auto da corsa!!!

di fondo capisco bene quello che vuoi esprimere, ti rispondo su quello che so di per certo (visto che a volte ci metto le mani):
(ho sottolineaato la tua citazione solo per capire a cosa sto rispondendo)

Confrontiamo Maserat GranSport con Porsche Cup

1)Entrambe derivano da un modello da strada sportivo ma non estremo.
La gransport dalla gran Sport ,la 997Cup dalla 997S (*eccezion fatta per il motore che è per questioni di lubrificazione, è ancora il basato sul vecchio blocco, ..quello del carrea anni 80 per intenderci)
confrontando le due azuto di serie mi paiono abbastanza paragonabili...

2)enreambe sono sviluppate dalla divisione corse del fabbricante ..una per il trofeoLight, una per il Supercup, se non sbaglio (per interpretare FMJ), a differenza della maserati porsche non fornisce ancora un kit per il perfetto adattamento della macchina al regolamento FIA gt3. (...dettagli)

3)per la questine che la 997 è un auto da corsa:
Il livello di "preparazione" dell'auto è uguale a quello della Gransport ..per intenderci la Carrera Cup si differenzia nelle stesse cose (ammortizzatori, freni, cambio, frizione ...) ed in equl misura(livello di preparazione) tanto quanto La Gransport stradale dalla TrofeoLight.
Anzi a dirtela tutta, per i piu, la 997 risulta per ora piu lenta del vecchia 996Cup (con cambio stradale e meno distante dalla versione strada9) prova ne è che nella 12h di Sebring la ctegoria GT3 la ha vinta una Porsche 996 benche siano stati presenti equipaggi e teams da panico su 997 (ortelli, riccitelli, The racing Group, Quester..).

Ribadisco le nie conclusionii sulle versioni da pista che sono "alterate dalla versione da strada a parita di trattamento".
In maserati potevano fare di meglio, la porsche a parita di peso e con 30cv in meno fa la pole al posto del 22esimo posto...


Per le altre Corvette Zo6 e Co a me non mi pare piu corsaiola di una Gallardo o una F430(nemmeno molto piu di una Gransport) o un ascari...pero tocca frenarla..

[Enfry]

fai un po' come ti pare... nessuno rompe a priori, e sono ben venuti quelli che esprimono le proprie opinioni anche in maniera "schietta", piuttosto di quelli che hanno paura ad esprimere la propria opinione e preferiscono essere amici di tutti... se però non ti sta bene che qualcuno possa rispondere alle tue opinioni, o addirittura che possano esserci fraintendimenti, ciao...

Ciao Frango,
il mio discorso era principalmente sull'espressione di FJM Oddio è rispuntato Enfry...
Come tu sai benissimo, io non ho mai avuto molti problemi a esprimere le mie opinioni...
Cmq io ritengo che sia giusto cercare di aiutare le vetture che vanno lente e penalizzare le vetture che vanno più forte tutte le volte, sinceramente non capisco perchè non dovrebbero essere aiutate le vetture più lente, e sono loro che si devono sviluppare...
Per quanto riguarda il cambio elettroattuato, come ha già detto topgun, è una vera figata sulle vetture stradali,perchè con le levette dietro al volante una persona normale si drece in pista, ma su vetture da corsa ha parecchi problemi, perchè è un po' lento,ad esmpio io ho avuto la possibilità di vederli girare tutti e due su MC12 e su Gransport, e su MC12 la cambiata impiega la metà del tempo, e andarci a lavorare sopra è veramente un casino....
Come ha detto Frango, è vero che si potrebbe mettere un bel sequenziale già sulle vetture stradali, ma purtroppo per le vetture stradali come saprai sicuramente l'obbiettivo principale è quello di accontentare i clienti, e dal momento che da quando hanno iniziato a montare il cambio elettroattuato, la gente è rimasta molto colpita e sono aumentate le richieste, giustamente hanno continuato a montarlo...

[Frango]

ALURA



io dicevo quello che fanno, chiaro che io non sto dalla loro
per il cambio sequenziale :portate fatti! non parole

Evito di scendere nel tecnico per non essere grossolano, ma ti posso dire che il cambio sequenziale non si differenzia dal cambio manuale solo per la leva che va avanti e indietro, ma per una concezione differente

Il cambio a innesti frontali, che ho avuto modo di provare sulla Formula Renault Campus, necessita di doppietta e puntatacco, non essendo sincronizzato (va da se che facendo correttamente queste due cose è fulmineo)

IL cambio sequenziale, da quel che sento dire dai piloti, se ben progettato, non ti richiede nemmeno di staccare il piede dall'acceleratore, quando si sale di marcia

o sbaglio???

p.s. fjm ha provato la formula gloria... come si cambia col sequenzialo???

[FJM]

esattamente, il discorso dei cambi è un gran casino
sulla gloria c'è un cambietto che non ti chiede nè doppiette nè particolari casini, si riesce a usare benissimo e nei passaggi di marcia devi schiacciare la frizione e lasciare l'accelleratore... MA ci sono anche cambi dove con centraline e palle varie si passa di marcia senza toccare la frizione (ommiodddddio come in F1!!!!!) e senza lasciare l'accelleratore...
ora chiaro che un innesti frontali a denti dritti o ellicoidali non sarebbe la soluzione perfetta per girare su strada tutti i giorni ma se venisse usato in maniera "sportiva" addirittura più resistente di uno normale elettroattuato (SMG, F1-Cambiocorsa e palle varie)... investendo un pò secondo me si può riuscire a trovare una soluzione "giusta" per il cambio di un'auto stradale, non eccessivamente rumoroso, più resistente di un cambio "normale" nella guida in pista e che non necessità di revisioni ogni 1000km (diciamo che già arrivare a 15000km non sarebbe male)...
detto questo i cambi elettroattuati sopra-citati a me paiono una gran strunzata perchè:
a)hanno gli ingranaggi di un cambio di serie, di fatto cambia solo il meccanismo con cui vengono azionati mentre invece sulle auto da corsa il cambio COR ca**o che è un cambio "di serie", ergo la "tecnologia di F1" è solo una gran vaccata
b)nella guida di tutti i giorni per come l'ho provato io non è così piacevole (forse può essere un pelo più comodo se ben progettato come l'SMG) come un buon cambio normale, nè ha 1 milionesimo del fascino di un signor cambio come può essere quello di una Honda tanto per dirla in soldoni, forse è più veloce ma nella guida in città diciamo che non me ne può fregare di meno di cambiare più in fretta della Stilo JTD che mi si affianca al semaforo, mentre nella guida "veloce" su strada se uno sa cambiare bene con un cambio normale non c'è quasi differenza...
c)in pista ha gli stessi difetti di un cambio normale ma probabilmente è ancora più fragile
praticamente tutti gli svantaggi di un cambio "tradizionale" con gli svantaggi di un cambio al volante... CHE SOGNO AMISCIIIIIIII, andate a chiedere a quelli che si sono comprati la Gallardo E-Gear o le prime BMW SMG come si trovano bene a sognare di essere in F1

[Enfry]

Si in molte vetture con cambio sequenziale quando si sale di marcia non c'è bisogno di togliere il piede dall'accelleratore, in molte vetture perchè è implementato un sistema di PowerShift, per cui quando il pilota cambia per evitare che il pilota tolga il piede dall'accelleratore viene tagliato automaticamente il motore...
Spero di essere stato abbasanza chiaro...

[FJM]

flat hai toccato il problema "vero"

1)Entrambe derivano da un modello da strada sportivo ma non estremo.
La gransport dalla gran Sport ,la 997Cup dalla 997S (*eccezion fatta per il motore che è per questioni di lubrificazione, è ancora il basato sul vecchio blocco, ..quello del carrea anni 80 per intenderci)
confrontando le due azuto di serie mi paiono abbastanza paragonabili...

esattamente derivano da un modello stradale ma se già in versione stradale metti in pista una Gransport e una 997S in 99 casi su 100 a parità di pilota la 997S saluta e se ne va , con una preparazione così limitata come quella del GT3 non si può andare più di tanto a risolvere "magagne" di sospensioni/telaio dovute a un'indole più da berlina che da GT, così come invece si fa in GT2-GT1 e purtroppo tutti i nodi vengono al pettine

[Lloyd87]

uhm... quante cose nuove sto imparando!
continuate continuate...

[flat]

Amici GoodNews!


Prestissimo riento di Stephane Ortelli nel FIa GT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Frango]

Intanto questa domenica è al via della 1000 Km di Spa con la Saleen dell'ORECA

PAURAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!