Nuovo regolamento (tiriamo le somme)

[KaiserMEM]

A volte penso di avere un qualche tipo di traduttore automatico che mostra le scritte in italiano sul mio monitor ma traduce magicamente in cinese per il resto del mondo , non ho nessuna paura di finire in negativo , a zero o altre amenità , naturalmente quando fai una gara cerchi (nei limiti delle tue possibilità ) di arrivare più avanti possibile , guardi la classifica e tutto il resto , i dubbi che avevo e che non mi sono stati fugati sono stati espressi oltremodo .Vedo comunque che non rispondi sullo specifico :

ho già risposto, ma lo rifaccio in modo più chiaro...

Non mi dirai che è una cosa così strana causare un testacoda , o che serva un killer per farlo , può anche accadere senza particolare agonismo o cattiveria , quando la macchina è già in curva , al limite dell' aderenza , basta poco per farla girare

no, non è strano che due piloti arrivino al contatto e che uno dei due mandi in testacoda l'altro. e allora?
in ogni caso, la penalità deve però essere ben bilanciata rispetto al danno arrecato, sia se lo fai in buona fede che in mala fede. al pilota che hai danneggiato non importa nulla se l'hai fatto a posta oppure no, quello sa solo che ha perso "n" posizioni per un tuo errore.

il fatto che le penalità assegnate sono diverse in base alle posizioni della classifica dipende dal fatto che più si è nelle posizioni alte e più il danno arrecato è maggiore. non serve un matematico per capirlo

da 1° a 2° si perdono 16 punti
da 29° a 30° si perde 1 punto

in entrambi i casi il pilota perde una posizione ma, come puoi ben vedere, i punti persi sono molto diversi, quindi come puoi pretendere di avere una penalità uguale?

e noto anche che continuate tutti a glissare sulla mia presa di posizione riguardo al gentlemen agreement :

quanto mi sembri assurda questa storia del Fairplay , se siamo quì a simulare le gare una cosa più ridicola di quella non ci può essere , potrebbe starmi bene se uno che fà una cazzatina e prende una posizione in maniera indebita , appena possibile ( se il danneggiato è dietro di lui ) toglie il piede sul rettifilo e si lascia sfilare , ma le pantomime con le macchine posteggiate ad aspettare uno e l' altro sono pietose , altro che Fairplay , la distanza con la controparte reale assume dimensioni paradossali ! Si potrebbe pensare a scontare autonomamente un drive trou in quei casi

il fairplay è ovvio che è assurdo ma, come ho già detto, non è scritto da nessuna parte che bisogna aspettare l'avversario!

nel regolamento c'è scritto solo che se un pilota, dopo avere fatto la cagata, per correttezza nei confronti dell'avversario appena danneggiato, lo aspetta, allora la sua penalità viene dimezzata (perchè praticamente si è auto-punito). stop. non è scritto da nessuna parte che i piloti DEVONO per forza aspettare l'avversario. è una loro liberissima scelta.

il paragone con il reale non possiamo farlo perchè è sempre il solito discorso: nella realtà ci sono penalità ben differenti (anche economiche) e sicuramente bruciano di più rispetto ai 100 punti nostri... senza contare poi che i riferimenti reali sono diventati veramente pochi dato che i campionati "sani" e "seri" si contano sulle dita di una mano ( ).

io stesso, quando mi capita di fare incidenti, valuto se aspettare o meno (soprattutto nei casi in cui ho anche il dubbio di avere ragione), ma perchè so che comunque non c'è un'imposizione da parte del regolamento.

è chiaro adesso?

te l' ho detto , sono un dissidente , non ho problemi a dire l' opposto di quello che è il pensiero comune se credo sia giusto .
Ti ho dimostrato , numeri alla mano , che basta nulla per fare fuori il punteggio di tutto un campionato ( un MIO campionato ) , ma invece di rispondere sul merito mi si dice che non devo preoccuparmi , che non finirò in negativo , stai babbiando ?
Non finirò nemmeno in negativo , sai la soddisfazione !!

beh, scusami ma non hai dimostrato un bel niente. il ragionamento che fai (te lo avrò spiegato 100 volte) è valido per quei piloti che abitualmente fanno casino e a noi, in tutta onestà, non ce ne può fregar de meno di tutelare i piloti che abitualmente fanno danni in pista. chiaro?

se fai una cagata "una tantum" non hai di che temere, ma se le tue paure prevalgono sulla ratio allora non so come convincerti.

in ogni caso, il sistema di penalità attuale non verrà toccato nei prossimi 2 campionati perchè vogliamo testarlo per bene e abbiamo bisogno di più dati per potere valutare eventuali aspetti negativi. nel trofeo maserati, dove è stato utilizzato per la prima volta, siamo rimasti estremamente soddisfatti noi della dg (e tra quelli della dg c'è stato anche qualcuno che ha preso penalità, quindi pensa un pò...). a te che non hai partecipato, invece non è piaciuto.

come ti ho già detto ieri, partecipa ad uno dei prossimi campionati (senza farti troppe pippe mentali e correndo come hai sempre fatto) e poi ne riparliamo

[KaiserMEM]

Non me ne vogliate, ma la penso anche io come Alessandro.
Ho corso una sola gara delle maserati, ma ho seguito un po le gare e le varie vicende, la cosa che secondo me non và è l'equità delle penalità, provo a spiegarmi.
-Supponiamo il pilota X parte in testa tirando, Y non volendo arriva un filo lungo, da una bussatina e X và in spin, perde 10 posizioni e riparte, Y lo aspetta rendendosi conto di averlo danneggiato, bene in quel caso X si becca qualcosa come 70 punti di penalità(se non sono 70 sono 60) per una toccatina da nulla.

-Pilota x parte 24° in griglia, alla prima curva frena 20 metri dopo gli altri, ne prende 6 buttandoli fuori, di questi mettiamo che 3 perdano una posizione, verrà penalizzato di quanti punti? 15? 20?

Questo secondo me non và, perchè secondo me il fine deve esser quello di punire le manovre volontariamente maligne o quelle "brutte", non di far porre fine a campionati di chi magari per una toccatina da nulla viene subito reclamato dagli utenti col reclamo facile quando si parla di classifica finale.

aridaje... la volontà o meno di un episodio non è possibile punirla perchè c'è sempre il beneficio del dubbio. non stiamo nelle teste dei piloti e quindi non possiamo sapere se il contatto è avvenuto per cojonaggine/stronzaggine o per errore.

quanto alla differenza di punteggi, ho già spiegato che le penalità attuali sono perfettamente bilanciate in base ai danni arrecati. perdere la prima posizione non è uguale a perdere la 29esima perchè i punti in ballo sono diversi! (vedi post precedente)

da 1° a 2° si perdono 16 punti
da 29° a 30° si perde 1 punto

in entrambi i casi il pilota perde una posizione ma, come puoi ben vedere, i punti persi sono molto diversi, quindi come puoi pretendere di avere una penalità uguale?

quanto alle "toccatine da nulla", ti ricordo che anche quelle possono avere coneguenze gravi. l'ha già fatto bosia ma lo rifaccio anche io riportando maggiori dettagli:

ad anderstorp, nell'stcc, hai fatto 2 errori nei primi 3 giri gara 2 danneggiando pesantemente 2 tuoi rivali: maresta e bosia.
maresta è sprofondato in 24esima posizione (e poi si è ritirato) mentre bosia ha perso molte posizioni e alla fine è arrivato 6°. tu hai vinto la gara...

ricordi quanti punti di penalità hai preso? 6....!!! 4 per l'episodio con maresta (2 punti + 2 di aggravante) e 2 per l'episodio con bosia. considerato il danno che hai fatto e che poi hai pure vinto la gara, pensi di avere scontato una penalità giusta?

io dico di no... (però ovvio, il regolamento prima era diverso e quindi è stata comunque corretta)

Poi un altra cosa che onestamente non so se è cambiata dal vecchio regolamento ma non credo, trovo assurdo, nel caso di campionati che si svlgono su 2 server (gara1 e gara2) la promozione/retrocessione da gruppo 1 a gruppo 2 degli ultimi 5 della gara appena svolta. Facendo un esempio per assurdo, predators 2011, minthu è stato nettamente il più forte, supponiamo che per un impegno avrebbe dovuto saltare la seconda gara di campionato, la 3a avrebbe dovuto farla in gruppo 2, perdendo così ogni possibilità di poter vincele il titolo, e questo proprio non và, era il più forte, incostrastato. è giusto che in gruppo 2 ci stiano gli ultimi "x" della classifica denerale....e non gli utimi 5 dell evento precedente....(assenti compresi) ....anche per il divertimento degli utenti stessi, io non credo che con le predators i piloti da "gruppo2" si siano divertiti quando si sono trovati a turno in gruppo 2 i vari Floris, G. Pipolo, io stesso, daniele conserva e chi più ne ha più ne metta.
Così la vedo io
ciao ciao

ho già spiegato, anche ai tempi del trofeo predator's, che NON E' POSSIBILE fare le promozioni/retrocessioni in base alla classifica perchè i punteggi sono diversi tra i due gruppi. chi corre nel gruppo 2 prende meno punti rispetto a chi corre nel gruppo 1 e quindi matematicamente non ha la possibilità di recuperare (è destinato a rimanere sempre nel gruppo 2).

non possiamo tutelare tutti gli utenti e, dovendo scegliere, preferiamo tutelare i piloti che sono sempre presenti agli eventi, quindi se un pilota forte si assenterà, sarà costretto a correre nel gruppo 2. non è certo un problema nostro...

[Ste#155]

Se volevate farne una questione personale bastava dirlo, in 2 risposte al mio messaggio siete andati entrambi a citare errori da me commessi in passato.
Se sia io che Alessandro abbiamo scritto qua sicuramente non era per criticare ma per dare un nostro parere, ma se non sono graditi(come mi è parso di capire) basta dirlo sin da subito..... [:16

PS: poi se vi sto così tanto sulle scatole come mi è apparso di capire, perchè non mi bannate direttamente da sito e campionati? si fà prima no? fuori il dente e fuori il dolore

[Maki]

Vedi che , come si dice dalle mie parti ,”capisci dalle narici come i pesci” io me ne sbatto se uno zuccone non può più vincere il campionato , mi interessa capire se le penalità sono proporzionate agli errori commessi . Vorresti quasi dirmi che 100 punti sono pochi , allora dimmi perchè poche posizioni più indietro ne bastano 30 o 10 o 2 !

Ipunti di penalità sono proporzionati ai punti che ottieni in quella posizione che in modo scorretto hai perso....

Mettiamo che siamo 30 in pista....al secondo giro Fiore 2° tampona Bosia 1°, Bosia si gira e riparte ultimo, 30° ok? Bruzzone 29° tampona Caverio 28°, Caverio si gira e riparte ultimo, giusto dietro a Bosia...quindi 30°...ok?

L'incidente è identico, preciso Fiore e Bruzzone hanno tentato l'attacco alla staccata, Bosia e Caverio hanno lasciato correttamente lo spazio perchè Bruzzone e Fiore erano interni....però Bruzzone e Fiore vanno luuuuuuuuuuunghi e speronano Caverio e Bosia...che si girano e ripartono ultimi ok?

Fiore e Bosia sono in top 5 in campionato tra i 450 e i 500 punti, Caverio e Bruzzone navigano sempre nelle retrovie e stanno a quota 200/250...

Ora, Caverio e Bosia presentano reclamo per l'accaduto, Fiore, che ha vinto la gara prendendo 100 punti, subisce una penalità di 99 punti (differenza tra la prima e l'ultima posizione), Bruzzone che ha chiuso la gara in 28° posizione guadagna 3 punti, la penalità consiste in 2 punti (la differenza tra la 28° posizione che aveva Caverio e la 30° in cui è finito)
L'equità è data dai punti per i quali sta lottando in quel momento....

Risultato:
Fiore punti 1
Bruzzone punti 1

[OT]
Se poi Bruzzone aspetta Caverio e gli ricede la posizione, Caverio (e te lo posso garantire perchè lo conosco bene)non fa nemmeno reclamo, perchè per lui se un pilota che lo fa girare lo aspetta è già una "sanzione" più che sufficente, oltre che essere un modo per AMMETTERE l'errore,Caverio manco va a vedersi il replay per vedere se presentare o meno reclamo...se invece Bruzzone non aspetta, Caverio si riguarda il replay e poi valuta se ci sono gli estremi del reclamo...

[/OT]

[KaiserMEM]

Vedi che , come si dice dalle mie parti ,”capisci dalle narici come i pesci” io me ne sbatto se uno zuccone non può più vincere il campionato , mi interessa capire se le penalità sono proporzionate agli errori commessi . Vorresti quasi dirmi che 100 punti sono pochi , allora dimmi perchè poche posizioni più indietro ne bastano 30 o 10 o 2 !

Ipunti di penalità sono proporzionati ai punti che ottieni in quella posizione che in modo scorretto hai perso....

Mettiamo che siamo 30 in pista....al secondo giro Fiore 2° tampona Bosia 1°, Bosia si gira e riparte ultimo, 30° ok? Bruzzone 29° tampona Caverio 28°, Caverio si gira e riparte ultimo, giusto dietro a Bosia...quindi 30°...ok?

L'incidente è identico, preciso Fiore e Bruzzone hanno tentato l'attacco alla staccata, Bosia e Caverio hanno lasciato correttamente lo spazio perchè Bruzzone e Fiore erano interni....però Bruzzone e Fiore vanno luuuuuuuuuuunghi e speronano Caverio e Bosia...che si girano e ripartono ultimi ok?

Fiore e Bosia sono in top 5 in campionato tra i 450 e i 500 punti, Caverio e Bruzzone navigano sempre nelle retrovie e stanno a quota 200/250...

Ora, Caverio e Bosia presentano reclamo per l'accaduto, Fiore, che ha vinto la gara prendendo 100 punti, subisce una penalità di 99 punti (differenza tra la prima e l'ultima posizione), Bruzzone che ha chiuso la gara in 28° posizione guadagna 3 punti, la penalità consiste in 2 punti (la differenza tra la 28° posizione che aveva Caverio e la 30° in cui è finito)
L'equità è data dai punti per i quali sta lottando in quel momento....

Risultato:
Fiore punti 1
Bruzzone punti 1

[OT]
Se poi Bruzzone aspetta Caverio e gli ricede la posizione, Caverio (e te lo posso garantire perchè lo conosco bene)non fa nemmeno reclamo, perchè per lui se un pilota che lo fa girare lo aspetta è già una "sanzione" più che sufficente, oltre che essere un modo per AMMETTERE l'errore,Caverio manco va a vedersi il replay per vedere se presentare o meno reclamo...se invece Bruzzone non aspetta, Caverio si riguarda il replay e poi valuta se ci sono gli estremi del reclamo...

[/OT]

[KaiserMEM]

Se volevate farne una questione personale bastava dirlo, in 2 risposte al mio messaggio siete andati entrambi a citare errori da me commessi in passato.
Se sia io che Alessandro abbiamo scritto qua sicuramente non era per criticare ma per dare un nostro parere, ma se non sono graditi(come mi è parso di capire) basta dirlo sin da subito.....

PS: poi se vi sto così tanto sulle scatole come mi è apparso di capire, perchè non mi bannate direttamente da sito e campionati? si fà prima no? fuori il dente e fuori il dolore

coda di paglia?

stefano, in questo topic sono stati fatti molti nomi oltre il tuo (tra l'altro il tuo è stato fatto in risposta ad un tuo messaggio e a prescindere non vedo dove sta il problema) e questo solo per citare determinati episodi al fine di motivare il perchè è stato modificato il regolamento. non c'è nulla di personale nè con te, nè con bordin, nè tantomeno con breme (tutti nomi che io stesso ho citato in questo topic).

inoltre, se avessi avuto qualcosa contro di te, non ti avrei chiesto di correre con l'rw team nel campionato stcc. non ti pare?


tornanto IN-TOPIC, nel mio post precedente, citando i tuoi errori di anderstorp, ti ho chiesto: "considerato il danno causato, il vantaggio che hai avuto e i 6 punti totali di penalità che hai preso, pensi che la penalità sia stata giusta?".
è ovvio che per quel campionato la penalità era corretta (ci si è limitati ad applicare ciò che era scritto in quel regolamento e quindi non c'è nient'altro da rimproverarti) ma, in linea generale, pensi che quella penalità sia stata "giusta", "troppo poca" o addirittura "eccessiva"?

per favore mi rispondi?

[Ste#155]

Se volevate farne una questione personale bastava dirlo, in 2 risposte al mio messaggio siete andati entrambi a citare errori da me commessi in passato.
Se sia io che Alessandro abbiamo scritto qua sicuramente non era per criticare ma per dare un nostro parere, ma se non sono graditi(come mi è parso di capire) basta dirlo sin da subito.....

PS: poi se vi sto così tanto sulle scatole come mi è apparso di capire, perchè non mi bannate direttamente da sito e campionati? si fà prima no? fuori il dente e fuori il dolore

coda di paglia?

stefano, in questo topic sono stati fatti molti nomi oltre il tuo (tra l'altro il tuo è stato fatto in risposta ad un tuo messaggio e non vedo dove sta il problema) e questo solo per citare determinati episodi al fine di motivare il perchè è stato modificato il regolamento. non c'è nulla di personale nè con te, nè con bordin, nè tantomeno con breme (tutti nomi che io stesso ho citato in questo topic).

inoltre, se avessi avuto qualcosa contro di te, non ti avrei chiesto di correre con l'rw team nel campionato stcc. non ti pare?


tornanto IN-TOPIC, nel mio post precedente, citando i tuoi errori di anderstorp, ti ho chiesto: "considerato il danno causato, il vantaggio che hai avuto e i 6 punti totali di penalità che hai preso, pensi che la penalità sia stata giusta?".
è ovvio che per quel campionato la penalità era giusta (ci si è limitati ad applicare ciò che era scritto in quel regolamento e quindi non c'è nient'altro da rimproverarti) ma, in linea generale, pensi che quella penalità sia stata "giusta", "troppo poca" o addirittura "eccessiva"?

per favore mi rispondi?

Certo che ti rispondo, non ho la coda di paglia, in quell episodio sono stato io il primo (anche in diretta live se ricordate) a scusarmi conscio di aver valutato male frenando 2 metri troppo tardi.
Sicuramente i 6 punti di penalità persi sono pochi, ma i quanti? 200? che avrei perso con l'attuale regolamento più la partenza dai box alla gara successiva secondo me, ma ripeto è del tutto personale sono decisamente troppi.
Quindi rispondendo alla tua domanda, con quell episodio e il regolamento vecchio la penalità era "troppo poca", ma con l'attuale regolamento sarebbe stata "eccessiva".
Vedremo con i campionati come andrà, questa è solo l idea che mi sono fatto, alla fin fine con questo regolamento ho fatto una sola gara, dove non ho avuto episodi personalu per poterlo valutare, ma ho solo osservato gli altri.

[KaiserMEM]

Certo che ti rispondo, non ho la coda di paglia, in quell episodio sono stato io il primo (anche in diretta live se ricordate) a scusarmi conscio di aver valutato male frenando 2 metri troppo tardi.
Sicuramente i 6 punti di penalità persi sono pochi, ma i quanti? 200? che avrei perso con l'attuale regolamento più la partenza dai box alla gara successiva secondo me, ma ripeto è del tutto personale sono decisamente troppi.
Quindi rispondendo alla tua domanda, con quell episodio e il regolamento vecchio la penalità era "troppo poca", ma con l'attuale regolamento sarebbe stata "eccessiva".
Vedremo con i campionati come andrà, questa è solo l idea che mi sono fatto, alla fin fine con questo regolamento ho fatto una sola gara, dove non ho avuto episodi personalu per poterlo valutare, ma ho solo osservato gli altri.

ma lo so che ti sei scusato subito (ero presente in ts) e anche per questo non capisco cosa c'è di strano se abbiamo citato due episodi che ti riguardavano direttamente.

con il regolamento attuale non avresti preso 200 punti ma molti di meno. adesso purtroppo non ricordo le posizioni iniziali tue e di maresta/bosia quindi non posso fare un conto preciso, ma sicuramente non saresti mai arrivato a 200 punti anche perchè entrambi gli episodi non sono avvenuti nelle primissime posizioni ma durante la vostra rimonta. se a questo consideri che ti saresti portato a casa comunque 100 punti per la vittoria, al massimo in quell'evento avresti perso 20-30 punti, non di più (e forse sono pure tanti). in poche parole, avresti annullato i punti ottenuti con quella vittoria.

il post che ha messo caverio è sicuramente quello più chiaro e completo che è stato inserito in questa discussione. tu e alessandro fate l'errore nel considerare solo i punti di penalità, senza quelli che in ogni caso vi portate a casa per il vostro piazzamento (vi ricordo che in caso di vittoria i punti sono 100!!). è normale che così tutto vi sembra eccessivo.... ma i punti di penalità vanno sottratti a quelli ottenuti a fine gara e dubito fortemente che un pilota che rovina la gara al primo classificato (prendendo quindi 99 punti di penalità) alla fine arriva pure ultimo...

[Dartan]

@Caverio
Inizio con... CAVERIO RULES... sei un mito... bel post e bel esempio... bravo.

@Alessandro
Ad alessandro dico che !!! il rispetto per l'avversario centra e come se centra... perchè gli errori di cui stiamo parlando andranno solo a penalizzare i CAZZONI... che non hanno rispettooooooo... capisci cosa intendo... che chi non ha in mente certi principi... da adesso in poi deve vivere con la paura... perchè e giusto cosi.

Poi quelli che come te, io, Marco, Teddy, Massimo, Antonio, Dino, Diego, Spinelli, ecc ecc ecc.. possono fare l'errorino... ed è giusto siamo umani... ma non sarà un problema... fidati... questo sistema cazzia di brutto i minchioni... ma salvaguarda anche chi subisce... in modo meritocratico basandosi sulla classifica... perchè come ha scritto caverio e anche Marco (qualche post prima) giocarsi la vittoria e diverso da giocarsi il 30° posto... poi che ha te non piaccia la questioni punti quella è un'altra cosa... la rispetto senza condividerla.

Poi un'ultima cosa che mi ha offeso... (e da te non me lo aspettavo) io qua, io la, io un bel ca**o OK... io non sono fenome di una minchiaAAAA... VA BENE... sono solo uno che cerca prima di utto di non fare minchiate... e di portare a casa delle vittorie o piazzamenti combattendo lealmente con i miei avversari.... CAPITO ???

quelli che ho fatto sono esempi... e siccome siamo qui per parlare...
come TUTTI ogni tanto mettete in mezzo la vostra esperienza lo fatto anche io per far capire meglio le cose... però se lo fate voi va bene se lo faccio io no ??? ouuuuu... non mi fate bestemmiare.

@Stefano
Ti ha gia scritto Marco tutto quello che bisognava scriverti.

@Marco
Ad anderstop Stefano si sarebbe chiappato quasi 60 punti... tra il contatto di Maresta e il mio... più o meno eee.

Vado in piscina... ciauuuu.

PS: e non mi fate passare per cattivo... proprio a me che di litigare non me ne fotte proprio un ca**o... anzi.

[KaiserMEM]

PS: e non mi fate passare per cattivo... proprio a me che di litigare non me ne fotte proprio un ca**o... anzi.

anche perchè sei talmente minuto che non te lo puoi permettere. in caso di litigio ti frantumiamo

[Dartan]

anche perchè sei talmente minuto che non te lo puoi permettere. in caso di litigio ti frantumiamo

ma sucaaa.... collllione...

però dai... sono magro ma non tappo... il mio 1.80 di statura esalta la coscia e la terza gamba...

[rob17]

perchè non vieni in ts cosi ti prendiamo a pernacchie

[Dartan]

perchè dopo un pomeriggio in piscina mo vado a farmi na doccia.... cosi mi preparo per na cena da paura a base di pesce... ma non di pesce di min**ia... quello piace a marco...

[KaiserMEM]

perchè dopo un pomeriggio in piscina mo vado a farmi na doccia.... cosi mi preparo per na cena da paura a base di pesce... ma non di pesce di min**ia... quello piace a marco...

a te piace il pesce se*a

[Dartan]

perchè dopo un pomeriggio in piscina mo vado a farmi na doccia.... cosi mi preparo per na cena da paura a base di pesce... ma non di pesce di min**ia... quello piace a marco...

a te piace il pesce se*a

faccio finta di non aver letto...

e mi stupisco di chi c'è in ts adesso... mazza che brutta gente.