Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Rufrus » 27/07/2009 - 18:11

xmax ha scritto: Felipe Massa è stato sottoposto a una nuova TAC questa mattina che ha dato esito negativo. Le sue condizioni sono stabili [:3]

Pare che ne debbano fare un'altra stasera...
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda xmax » 27/07/2009 - 18:27

Rufrus ha scritto:
xmax ha scritto: Felipe Massa è stato sottoposto a una nuova TAC questa mattina che ha dato esito negativo. Le sue condizioni sono stabili [:3]

Pare che ne debbano fare un'altra stasera...

Sicuramente non sara' ne' l'ultima tac ne' l'ultimo intervento cui si dovra' sottoporre comunque da quanto risulta pare che sia fuori pericolo da problemi gravi che potevano metterlo in pericolo di vita o di lesioni permanenti e questo e' l'importante. Solo il tempo, e altri esami, ci daranno un'idea piu' precisa sul danno al nervo ottico che potrebbe essere quello che potrebbe danneggiarne la carriera come pilota ma secondo me l'importante e' che sia fuori pericolo di vita, o come dice il presidente che sia a salvo "l'uomo", poi il resto e' relativamente relativo. [:3]
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda nonnoSocrate » 27/07/2009 - 18:40

Come ho sempre affermato, non mi piace proprio parlare di sicurezza appena dopo che è capitato un incidente: non sto a dimostrarlo perchè sarebbe troppo lungo, ma volenti o nolenti si finisce per essere preda dell'emozione e fare affermazioni quantomeno discutibili, come lo sono quelle fatte da Rufrus e da qualcun altro il cui senso è che la F1 è questa, e quindi così deve essere lasciata.
Io ho spesso tirato in ballo la questione della sicurezza (e non solo della sicurezza legata alla paerdita della vita) in questo forum ed ho avuto l'impressione, quando l'ho fatto che la cosa non interessasse granchè... Ed anzi, riguardo al problema rumore (molto importante, ma poco considerato) in questo stesso forum la cosa è stata affrontata con grande fastidio e poca consapevolezza.

E visto che se ne sono dette di tutti i colori, ecco la mia opinione: le corse sono pericolose, ma correre pericoli inutilmente è stupido e criminale.

Ora che una molla vada a colpire la testa di pilota, o che lo stesso faccia una ruota, può essere in effetti, caso per caso, un problema di sfortuna, cioè un caso di per sè rarissimo, tanto che è difficile pensarci ed è altrettanto poco "economico", nel bilancio rischio/beneficio, che non potrebbe non valer la pena di insisterci troppo.

Ma di ruote che volano, di pezzi persi dalle altre vetture, di uccelli od altri animali che possono andare ad impattare con la vettura, con tabelloni pubblicitari che si staccano e cose del genere, abbiamo avuto esperienza più volte; quindi non si tratta di casi sfortunati. Si tratta di una normale casistica di cui tener conto.

Se poi la vita di un pilota o degli spettatori, o dei commissari (che non sono pagati per i rischi che corrono) è ritenuta cosa insignificante rispetto al costo aggiuntivo e altre considerazioni, lasciatemi esprimere la mia personale indignazione ed il mio ribrezzo per le persone che la pensano così.

E' da una vitta che si sa che le ruote scoperte sono fonte di possibile incidente grave, e non si è mai fatto nulla per porci rimedio, sono morte molte persone a causa di ciò, ma resta VIETATO coprire le ruote perchè i team di F1, cambiando l'aerodinamica per ciò, non vogliono rinunciare al vantaggio acquisito e dover ristudiarla daccapo. E questo mi fa SCHIFO. Come pure non apprezzo coloro che appoggiano le ruote scoperte. Una vettura con le ruote coperte sarebbe oltre che più sicura, anche più razionale dal punto di vista aerodinamico, i sorpassi sarebbero meno problematici per la diminuita vorticosità ed anzi favoriti dalle scie, visto che la reiezione sarebbe considerevolomente minore.

Inoltre le ruote che girano al coperto, quando si staccano non volano molto in alto,ma vengono fenate e possono scivolare solo di lato, come si vede quando le vetture con le ruote coperte a volte ne perdono qualcuna.
Anche le rotture di altri componenti sarebbero memo problematiche per gli altri essendo qiesti ultimi trattenuti dalla carrozzeria.

Anche l'abitacolo chiuso è un fattore di sicurezza, infatti vale ciò che afferma:
ottobre_rosso ha scritto:a parte che l'inclinazione del parabrezza attituirebbe il colpo (un conto e' scagliare un detrito perpendicolarmente su un parabrezza, un altro farlo con un angolo diverso da 90º), il discorso andrebbe poi esteso alle altre formule: F.3000, WSbR, etc...

Inoltre un parabrezza di policarbonato di spessore maggiore di 3 cm (non di 3 mm, come quello di casco) è in grado di reggere carichi ben consistenti, non posso dire se superiori alla forza d'impatto di una molla di 800g a 260 km/h, ma comunque in grado di offrire una certa protezione.

Il problema comunque è sempre quello: ci sono pericoli pressochè inevitabili e ci sono pericoli del tutto evitabili, la conformazione delle vetture di formula sono tali per cui i piloti (e non sono loro) corrono rischi del tutto evitabili e quindi corrono rischi stupidamente.
(N.B. questo non significa che i prototipi chiusi siano scevri di pericolosità inutili, è da svariati anni che quando posso dico che si dovrebbe eliminare il fondo piatto perchè fonte di pericoli, ed anche qui, stupidissimamente, nonostante i ripetuti voli, nessuno ci pone rimedio).

Un'ultima cosa: ho visto le prove, quando sono state fatte vedere le immagini della molla, mi sono detto: se è penetrata nella visiera, addio Massa, se ha colpito solo il casco, non sarà poi così grave. Il povero Massa è stato fortunato che non abbia colpito la visiera, ma purtroppo ha impattato proprio tra la visiera e la parte robusta del casco, ma in una zona di relativa debolezza per cui le conseguenze sono state solo serie e non letali.
Sempre a proposito delle prove, alla luce delle ultime informazioni sul decorso dell'incidente di Massa, mi ha fatto schifo il tentativo di minimizzare fatto da Briatore: non poteva sapere granché, anzi sicuramente non poteva dire che non era nulla e "Massa sta bene", visto che non lo sapevano nemmeno i medici.

A volte mi chiedo: ma con questo ambiente, vale la pena mettersi a vedere le gare motoristiche? E guardate che queste cose non me le chiedevo quando le corse erano molto, molto più pericolose di adesso, e quando morivano ogni anno quattro o cinque persone...
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda xmax » 27/07/2009 - 19:10

Complessivamente d'accordo col Nonno, vorrei solo dire che per "minimizzare" il problema dello snaturare la categoria "basterebbe" probabilmente carenare l'abitacolo e lasciare le ruote scoperte tanto care ai piu', cercando magari di irrobustire maggiormente i cavi di aggancio delle ruote e obbligare in qualche modo all'uso di sospensioni piu' robuste includendole magari nei crash test.
Relativamente all'atteggiamento di Briatore credo e sottolineo il credo che il suo dire "sta bene" potesse essere solo un'atteggiamento positivo atto a non infondere "panico" quando non c'erano ancora le informazioni per pensare neanche il contrario. credo. [:3]
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Marco23 » 27/07/2009 - 19:17

Facciamo così, se non si vuole snaturare la categoria come leggo qui e su altri forum, allora dovremo togliere le cinture di sicurezza ad esempio, in modo da rimanere fedeli alle formula 1 originarie. Invece le cinture come altri elementi sono stati passi in avanti per la sicurezza, ma quando si parla di alterare l'immagine collettiva di vettura formula allora tutti si sentono come toccati nell'intimo, come se fosse una cosa che non si deve fare. Secondo me non si tratta di snaturare la categoria, ma di evolverla.
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Rufrus » 27/07/2009 - 19:17

Il risultato della TAC su Massa è negativo, hanno tolto la ventilazione artificiale e non sarà più sedato, il Pilota ha anche risposto positivamente a delle semplici domande ...

http://blog.racingworld.it/formularacing/?p=428
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Marco23 » 27/07/2009 - 19:18

Rufrus ha scritto:Il risultato della TAC su Massa è negativo, hanno tolto la ventilazione artificiale e non sarà più sedato, il Pilota ha anche risposto positivamente a delle semplici domande ...

http://blog.racingworld.it/formularacing/?p=428


Leggevo che però si teme per il nervo ottivo, questo potrebbe compromettere la sua attività di pilota.
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda xmax » 27/07/2009 - 19:19

Rufrus ha scritto:Il risultato della TAC su Massa è negativo, hanno tolto la ventilazione artificiale e non sarà più sedato, il Pilota ha anche risposto positivamente a delle semplici domande ...

http://blog.racingworld.it/formularacing/?p=428

mah vista la fonte dell'articolo non mi fido poi molto. [:22] [:1]
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda nonnoSocrate » 27/07/2009 - 19:20

xmax ha scritto:Complessivamente d'accordo col Nonno, vorrei solo dire che per "minimizzare" il problema dello snaturare la categoria "basterebbe" probabilmente carenare l'abitacolo e lasciare le ruote scoperte tanto care ai piu', cercando magari di irrobustire maggiormente i cavi di aggancio delle ruote e obbligare in qualche modo all'uso di sospensioni piu' robuste includendole magari nei crash test.
Relativamente all'atteggiamento di Briatore credo e sottolineo il credo che il suo dire "sta bene" potesse essere solo un'atteggiamento positivo atto a non infondere "panico" quando non c'erano ancora le informazioni per pensare neanche il contrario. credo. [:3]

Complimenti per il "buonismo", xmax. Io la cosa l'ho interpretata in modo radicalmente diverso, ed un po' in carattere con le tante affermazioni precedenti del "ragioniere di Cuneo".
Riguardo alle ruote scoperte, quando, invece che capitare a Campos (o al fortunatissimo Viso), capiterà a qualche "beniamino della folla" di fare un volo, magari con esito fatale, ne riparleremo....
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Marco23 » 27/07/2009 - 19:24

nonnoSocrate ha scritto:
xmax ha scritto:Complessivamente d'accordo col Nonno, vorrei solo dire che per "minimizzare" il problema dello snaturare la categoria "basterebbe" probabilmente carenare l'abitacolo e lasciare le ruote scoperte tanto care ai piu', cercando magari di irrobustire maggiormente i cavi di aggancio delle ruote e obbligare in qualche modo all'uso di sospensioni piu' robuste includendole magari nei crash test.
Relativamente all'atteggiamento di Briatore credo e sottolineo il credo che il suo dire "sta bene" potesse essere solo un'atteggiamento positivo atto a non infondere "panico" quando non c'erano ancora le informazioni per pensare neanche il contrario. credo. [:3]

Complimenti per il "buonismo", xmax. Io la cosa l'ho interpretata i modo radicalmente diverso, ed un po' in carattere con le tante affermazioni precedenti del "ragioniere di Cuneo".
Riguardo alle ruote scoperte, quando, invece che capitare a Campos (o al fortunatissimo Viso), capiterà a qualche "beniamino della folla" di fare un volo, magari con esito fatale, ne riparleremo....


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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Rufrus » 27/07/2009 - 19:25

xmax ha scritto:
Rufrus ha scritto:Il risultato della TAC su Massa è negativo, hanno tolto la ventilazione artificiale e non sarà più sedato, il Pilota ha anche risposto positivamente a delle semplici domande ...

http://blog.racingworld.it/formularacing/?p=428

mah vista la fonte dell'articolo non mi fido poi molto. [:22] [:1]


[:7] ... [:12]
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda xmax » 27/07/2009 - 19:29

nonnoSocrate ha scritto:
xmax ha scritto:Complessivamente d'accordo col Nonno, vorrei solo dire che per "minimizzare" il problema dello snaturare la categoria "basterebbe" probabilmente carenare l'abitacolo e lasciare le ruote scoperte tanto care ai piu', cercando magari di irrobustire maggiormente i cavi di aggancio delle ruote e obbligare in qualche modo all'uso di sospensioni piu' robuste includendole magari nei crash test.
Relativamente all'atteggiamento di Briatore credo e sottolineo il credo che il suo dire "sta bene" potesse essere solo un'atteggiamento positivo atto a non infondere "panico" quando non c'erano ancora le informazioni per pensare neanche il contrario. credo. [:3]

Complimenti per il "buonismo", xmax. Io la cosa l'ho interpretata in modo radicalmente diverso, ed un po' in carattere con le tante affermazioni precedenti del "ragioniere di Cuneo".
Riguardo alle ruote scoperte, quando, invece che capitare a Campos (o al fortunatissimo Viso), capiterà a qualche "beniamino della folla" di fare un volo, magari con esito fatale, ne riparleremo....

Se non e' stato sufficiente il dramma di Magic..... [:28]
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda nonnoSocrate » 27/07/2009 - 19:32

quell'incidente non era imputabile alle ruote scoperte, se non per il fatto che la sospensione, non fermata dalla carrozzeria, ha trafitto nell'occhio lo sfortunato Senna.
Uno invece recente, ma che è finito bene per fortuna, è stato il volo di Kubica sulle ruote di Trulli, ancora un pochino ed il povero Robert ci rimetteva le gambe, oltre alle braccia.
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda Marco23 » 27/07/2009 - 19:38

nonnoSocrate ha scritto:quell'incidente non era imputabile alle ruote scoperte, se non per il fatto che la sospensione, non fermata dalla carrozzeria, ha trafitto nell'occhio lo sfortunato Senna.
Uno invece recente, ma che è finito bene per fortuna, è stato il volo di Kubica sulle ruote di Trulli, ancora un pochino ed il povero Robert ci rimetteva le gambe, oltre alle braccia.


Senna...però se avesse avuto un cockpit chiuso con vetro spesso?
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Re: Felipe Massa colpito da una molla a 280 kmh

Messaggioda francescof » 27/07/2009 - 19:49

Io sono concorde che la sicurezza è fondamentale, snaturare le monoposto... una volta non erano cosi... e il prossimo anno con un serbatoio enorme non saranno snaturate ?

Una cosa sola mi da fastidio, noi siamo qui ad "accapigliarci" su queste cose ma tanto poi i padroni del giocattolo continuano a fare come gli pare...
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