La partecipazione del gruppo Fiat a LM/LMS?

[xmax]

Evitiamo di trascendere nella polemica

Hanno tutti un po' di ragione, sta di fatto che la Formula 1 così com'è non sta in piedi.

Se potesse stare in piedi, la Ferrari ci metteva 2 secondi a organizzare il famoso campionato alternativo con gli altri team in disaccordo con la FIA. Avrebbero persino da guadagnarci si più di quel che gli torna in tasca ora in termini di premi di gara, perchè sarebbero direttamente loro, e gli altri team, gli organizzatori, e non più Bernie...

Su questo direi che siamo tutti d'accordo maaaa perche' dici "se potesse stare in piedi"?

[xmax]

insomma che questa crisi colpisca solamente il ceto più povero non è affatto vero, a meno che non si guardi la realtà con un filtro preimpostato di default.
Poi ovviamente ci sono le eccezioni che confermano la regola, ma non crediate che le la passino tanto bene solo perchè girano con un Porsche o una BMW

Certo che anche loro devono tirare la cinghia, però è innegabile che ci sono più operai che imprenditori. Da questo dedurrei che in valore assoluto, Porsche, BMW e Mercedes hanno subito meno perdite ( come auto vendute), dato che ci sono meno imprenditori che operai.

Giusto per fartelo sapere le uniche due imprese automobilistiche che stanno continuando a crescere, sono Proton e Porsche (che tra l'altro ha provveduto proprio in questi giorni a distribuire un bonus straordinario a tutti i propri lavoratori di 5300€ netti). Proton non è che faccia proprio vetture da ceti alti
Tutti gli altri gruppi, compresi BMW ed Audi-VW (che ormai sono una costola Porsche), hanno segnato riduzioni degli utili record se non addirittura perdite. Stesso dicasi per Fiat, PSA e compagnia bella.
Leggiamo i giornali prima di parlare please.

Poi perdonami ma come fai a dire che siccome ci sono meno imprenditori che operai, le case automobilistiche che costruiscono auto più costose se la passano meglio di case che costruiscono auto meno costose?
Appunto perchè mediamente hanno un numero di auto vendute all'anno minore sono più sensibili ai momenti recessivi del mercato. Questo forse potrebbe essere un ragionamento sensato.
1000 vetture vendute in meno per Aston Martin sono una cosa, 1000 vetture vendute in meno per Citroen un'altra.
Ma l'economia sapete cos'è o vi limitate a blaterare parole a caso?

Apro e chiudo rapido: da quanto leggo sui giornali e in rete Audi, Biemme, Mercedes etc. si possono aver avuto cali e bilanci in rosso ma si parla di un 3-5 -10% al massimo che contro il meno 30-40% di americane e giapponesi mi sembra comunque consolante. Porsche poi lasciami dire che ok la situazione e' data soprattutto dallo sforzo fatto per l'acquisto delle azioni del gruppo ma ha un buco da 9 miliardi di euri.
Chiudo.

[Mad]

Su questo direi che siamo tutti d'accordo maaaa perche' dici "se potesse stare in piedi"?

Perché come ha già detto il Frango, l'avrebbero già fatto e magari da tempo. A volte ci si scorda di tutto il lavoro che quei due fanno e che non viene pubblicizzato, fermandosi solo sulla spartizione degli introiti o sulle regole...

[xmax]

Su questo direi che siamo tutti d'accordo maaaa perche' dici "se potesse stare in piedi"?

Perché come ha già detto il Frango, l'avrebbero già fatto e magari da tempo. A volte ci si scorda di tutto il lavoro che quei due fanno e che non viene pubblicizzato, fermandosi solo sulla spartizione degli introiti o sulle regole...

Ma probabilmente in tempi di vacche grasse gli andava bene ma mo' con i tempi che corrono si saranno anche stancati.

[nonnoSocrate]

Sul quotidiano "Messaggero" Oscar Orefici fa delle riflessioni sulla situazione FIA/FOTA che globalmente condivido:

Un Montezemolo, rilassato e pacato nei toni, ha ribadito in una affollata conferenza stampa la posizione della Ferrari e dei grandi costruttori sull’assetto della Formula 1 ed è stato possibilista su un ritorno ufficiale a Le Mans, mai comunque con un motore diesel, probabilmente con una vettura ibrida.
Ma le parole più significative le ha spese nell’intervista esclusiva rilasciata ad Anne-Laure Bonnet di Sky Sport. Evitando di citare Mosley, ha detto che della Fia fanno parte delle persone responsabili. Un richiamo velato per spingere i membri più avveduti del Consiglio mondiale della federazione, che si riunirà il prossimo 24 giugno, a ribellarsi alla folle politica del loro presidente

...quando la Bonnet gli ha chiesto se i grandi costruttori sarebbero in grado di organizzare un campionato alternativo e Montezemolo ha risposto senza esitazioni: «Se necessario, saremo pronti».

Delle circa venti nuove squadre che hanno presentato domanda d’iscrizione al mondiale 2010 con il regolamento imposto dalla Fia ne sono state accettate solo tre. Guarda caso, team che adotterebbero il motore Cosworth. Vale a dire il famigerato propulsore unico che il boss della Fia circa un anno fa voleva fosse adottato da tutti i team.A pensare male – ha ripetuto più volte Giulio Andreotti – si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
Infine, una riflessione che è stata condivisa pure da Montezemolo. A Le Mans si respira ancora il vero spirito delle competizioni automobilistiche. C’è una grande, appassionata partecipazione popolare (gli spettatori sono stati 300.000) dovuta alla possibilità di avere un contatto diretto con i protagonisti, di osservare da vicino le vetture. Niente barriere, niente controlli da lager, abituali negli autodromi che ospitano i Gran Premi. Se la Formula 1 dovesse proseguire sulla strada di rappresentarsi come una sorta di play-station rinchiusa fra recinti inviolabili il rischio è di vederne crollare l’indice di gradimento. Le tribune deserte di Istanbul dovrebbero insegnare qualcosa, prima che sia troppo tardi.

L'unica mia perplessità: con la mentalità con cui l'ACO sta affrontando la stesura del regolamento 2011, la situazione rischia di peggiorare. L'ACO ha un tale timore che la FIA, con la scusa della pericolosità, metta i bastoni tra le ruote, e snaturi la gara, che questo snaturamento in "tema sicurezza" lo sta facendo preventivamente... Ma che almeno le "soluzioni" che propone siano effettivamente "soluzioni"... A me non sembra proprio, anzi...

[Frango]

...quando la Bonnet gli ha chiesto se i grandi costruttori sarebbero in grado di organizzare un campionato alternativo e Montezemolo ha risposto senza esitazioni: «Se necessario, saremo pronti».

E' proprio questo il punto, e con questo rispondo anche a Xmax:

Se la Ferrari potesse mettere insieme 20 macchine, tra loro e gli altri "dissidenti", avrebbero già organizzato il campionato alternativo. Avrebbero solo da guadagnarci, come detto prima.
Ma dove le trovano, tenendo i costi attuali? Gli altri costruttori, da BMW a Renault a Toyota, non vedono l'ora di andare via, e sperano in una ribellione della Ferrari, per far vedere che loro se ne vanno per un motivo di principio, e non perchè hanno FINALMENTE capito che la Formula 1 non fa vendere mezza Corolla Verso in più!!!!

Ma scusate, e qui mi riallaccio all'esempio che avete fatto del Real Madrid: l'importante è che i soldi spesi facciano vendere: a me Del Piero me la farebbe comprare l'acqua Uliveto (se il sapore non facesse cagare), mentre vedere una Renault in pole position, non mi fa proprio venire voglia di comprare una Scemic!!!!!
Qualcuno di voi ha comprato una Scemic quando la Renault vinceva il Mondiale di Formula 1??????

[Frango]

Infine, una riflessione che è stata condivisa pure da Montezemolo. A Le Mans si respira ancora il vero spirito delle competizioni automobilistiche. C’è una grande, appassionata partecipazione popolare (gli spettatori sono stati 300.000) dovuta alla possibilità di avere un contatto diretto con i protagonisti, di osservare da vicino le vetture. Niente barriere, niente controlli da lager, abituali negli autodromi che ospitano i Gran Premi. Se la Formula 1 dovesse proseguire sulla strada di rappresentarsi come una sorta di play-station rinchiusa fra recinti inviolabili il rischio è di vederne crollare l’indice di gradimento. Le tribune deserte di Istanbul dovrebbero insegnare qualcosa, prima che sia troppo tardi.

Anche qui: BALLE, e scusate la franchezza

I recinti da lager servono per motivi di Marketing: trasformare i piloti in Dei irraggiungibili, contribuisce a confezionare il "Prodotto Formula 1": Il pubblico deve pensare che sia l'apice della tecnologia, e che ci corrano degli DEI

Se glielo vendi così, questo "Prodotto", la gente manderà giù uno spettacolo penoso, e una battaglia per il titolo, quando va bene, tra soli 2 piloti.

Scusate ma tutte le volte che avete provato a convincere i vostri amici, che le gare a ruote coperte sono 1000 volte più spettacolari della Formula 1, non vi siete sentiti rispondere che: "la Formula 1 è l'apice della tecnologia, lo spettacolo non è tutto, e cagate del genere"???

Io me lo sono sentito rispondere TUTTE LE SANTE VOLTE.
Così quando provi a dire che nelle gare a ruote coperte (o in Superbike) c'è il paddock aperto, ti rispondono "eh ma in Formula 1 gli spettatori sono troppi" (anche se sono 1/2 o meno di quelli di le mans, e tanti quanti quelli della Superbike)

[lupacchiotto]

Apro e chiudo rapido: da quanto leggo sui giornali e in rete Audi, Biemme, Mercedes etc. si possono aver avuto cali e bilanci in rosso ma si parla di un 3-5 -10% al massimo che contro il meno 30-40% di americane e giapponesi mi sembra comunque consolante.

Ti porto un paio di esempi, partiamo con il gruppo BMW:
- calo ordinativi del 4,2%
- utile netto 330 milioni di euro circa (in calo del 89,5%)

Gruppo Daimler AG:
- calo ordinativi del 3,1%
- utile netto di 1,4 miliardi di euro (in calo del 65%)

Gruppo VW (non era ancora nato il gruppo Porsche-VW):
- aumento ordinativi del 0,6%
- utile netto 4,8 miliardi di euro circa (aumento del 15,4%)

Gruppo Honda:
- calo ordinativi ma non ti so dare una percentuale precisa purtroppo
- utile netto 1,1 miliardi di euro (in calo del 77,2%)

Gruppo FIAT:
- calo ordinativi ma non ti so dare una percentuale precisa purtroppo
- utile netto 1,7 miliardi di euro circa

Gruppo Porsche:
- calo ordinativi del 3%
- utile ante imposte 8,6 miliardi di euro ( )

Tutti questi dati sono presi dai bilanci depositati per l'esercizio 2008.
Nel primo semestre 2009 è stata una strage, tranne che per Porsche-VW.

Porsche poi lasciami dire che ok la situazione e' data soprattutto dallo sforzo fatto per l'acquisto delle azioni del gruppo ma ha un buco da 9 miliardi di euri.
Chiudo.

Se conti che solo nel 2007 ha avuto un utile di 11 miliardi di euro ti renderai conto che gli ordini di grandezza di cui parliamo sono diversi.
In ogni caso indebitamente simili sono all'ordine del giorno di tutte le grandi aziende, chi più chi meno, il problema è saper sfruttare la leva finanziaria a proprio favore.
Chiuso l'OT, le conclusione le potete trarre da voi..

[xmax]

...quando la Bonnet gli ha chiesto se i grandi costruttori sarebbero in grado di organizzare un campionato alternativo e Montezemolo ha risposto senza esitazioni: «Se necessario, saremo pronti».

E' proprio questo il punto, e con questo rispondo anche a Xmax:

Se la Ferrari potesse mettere insieme 20 macchine, tra loro e gli altri "dissidenti", avrebbero già organizzato il campionato alternativo. Avrebbero solo da guadagnarci, come detto prima.
Ma dove le trovano, tenendo i costi attuali? Gli altri costruttori, da BMW a Renault a Toyota, non vedono l'ora di andare via, e sperano in una ribellione della Ferrari, per far vedere che loro se ne vanno per un motivo di principio, e non perchè hanno FINALMENTE capito che la Formula 1 non fa vendere mezza Corolla Verso in più!!!!

Ma scusate, e qui mi riallaccio all'esempio che avete fatto del Real Madrid: l'importante è che i soldi spesi facciano vendere: a me Del Piero me la farebbe comprare l'acqua Uliveto (se il sapore non facesse cagare), mentre vedere una Renault in pole position, non mi fa proprio venire voglia di comprare una Scemic!!!!!
Qualcuno di voi ha comprato una Scemic quando la Renault vinceva il Mondiale di Formula 1??????

Da un lato credevo anch'io che almeno Toyota e Reno' stessero approfittando del buridone per uscire dalla F1 "a testa alta" con la scusa dei regolamenti balordi, pero' allora perche' si sarebbero gia' iscritti al prossimo campionato seppur con riserva? Metti che trovano l'accordo a quel punto che fanno retrofront a mandano a quel paese la Fota, Fia, Fom e tutti quanti? La Fota non ha chiesto nessuna garanzia a Toyota e Reno' di partecipare nel campionato alternativo? No perche' a sto punto sarebbe allora da escludere a priori e l'unica alternativa checce' ne dica Mte Zemolo se lasciano la F1 rimane la LMS. Io non ho certo la sfera di cristallo ma quelli della Fia, o meglio "quello", li conoscono tutti e penso che se davvero mettessero su un campionato alternativo garantendo in qualche maniera dei costi piu' bassi degli attuali e introiti divisi in parti uguali tra tutti i partecipanti potrebbe anche esserci qualche altro interessato oltre a quelli della Fota, per me un campionato senza Mosley e Bernie farebbe gola a molti

[lupacchiotto]

Scusate se disturbo..

[xmax]

Scusate se disturbo..

[]

Questo direi che e' definitvamente OT, propongo il bannaggio.

[Frango]

Io non ho certo la sfera di cristallo ma quelli della Fia, o meglio "quello", li conoscono tutti e penso che se davvero mettessero su un campionato alternativo garantendo in qualche maniera dei costi piu' bassi degli attuali e introiti divisi in parti uguali tra tutti i partecipanti potrebbe anche esserci qualche altro interessato oltre a quelli della Fota, per me un campionato senza Mosley e Bernie farebbe gola a molti

Benissimo, lo mettessero su...

[cm209]

Cos'è una ragazza immagine?

[Frango]

E' una mia amica pianista

Come si suol dire:"Lei suona il piano e lui la tromba"

[nonnoSocrate]

Citando Oscar Orefici, non voglio assumermi la responsabilità di ciò che egli espone. Ho citato il suo articolo perchè mi sembrava interessante e "globalmente" da me condivisibile. Per ciò che riguarda le sue affermazioni noi, tra noi, dovremmo intenderci visto che rimestiamo continuamente in questo brodo. E poi quest'anno a LM c'erano meno di 240k spettatori (non 300k) ...
Già altre volte abbiamo detto della nostra perplessità nel "creare" un nuovo campionato F1, anche per il fatto che alla fine uscirebbero le stesse figure (i?) e le difficoltà interne di gestione sarebbero abbastanza forti e credo che tutti vorrebbero un organizzatore neutro a cui far riferimento.