Quale F1 senza Ferrari?

[xmax]

In fila per entrare nella nuova F1 anche Adrian Campos (Barwa gp2) che sarebbe sponsorizzato da una delle imprese del multimilionario messicano Carlos Slim....e non mi ha detto niente il bastard.

[lupacchiotto]

sarò scemo io... ma un campionato VERAMENTE fatto da "costruttori" (F1 anni '70 dice niente? tolta la Ferrari era tutta gente con pochi soldi e tanta testa come Lotus, Tyrrel, Wolf ecc...) come Lola, Epsilon, Wirth, Williams a me PARE una figata... con 40M ci sono abbastanza soldi per tirare insieme una signora categoria e i nomi in campo non mi fanno così ridere... ANZI!

CREDO che il fatto di avere X telaisti VERI in ballo (Lola, EE e Wirth sono solo 3 delle realtà più interessanti del lotto) porterà DAVVERO a rendere il giochino interessante... tutta questa gente non è rimasta fuori dalla F1 negli anni passati per "paura della concorrenza", altrimenti non si capisce come mai tutte e tre abbiano sfidato audi, porsche e peugeot nei prototipi, per altro con risultati quantomeno buoni, ma per i costi enormi spesso dovuti a cretinerie formali .... senza contare che... TUTTI i team di F1 di adesso derivano in maniera più o meno diretta da team piccoli o piccolissimi del passato, Renault, Toro Rosso, Force India per esempio

Sicuro non e' facile fare un regolamento abbastanza restrittivo da contenere i costi senza scadere nel monomarca ma non credo neanche che sia impossibile

Ma le case cmq bene o male credo che resteranno chi più chi meno come motoristi (o dando i progetti a compagnie "vicine") comunque l'affare sarebbe goloso SIA per rientrare dai costi dei progetti MA SOPRATTUTTO perchè vendere qualche motore che non avrebbe nessun altro utilizzo in queste condizioni è un'affare che fa gola a tutti... quanto al discorso budget si tratta sempre e comunque di 40 cazzutissimi milioni di euro A STAGIONE per gente che nella gran parte dei casi non ha poi da investire tantissimo in infrastrutture da creare (parlo dei team "entranti")! il che mi pare sufficiente per mantenere un livello tecnologico alto e magari costringere davvero i progettisti a trovare qualche soluzione interessante per guadagnare prestazioni....

resta da vedere a livello tecnico cosa e come cambierà, ma dal punto di vista sportivo mi sembra 'na figata!

Non entro praticamente quasi mai in questa sezione, ma devo dire che il buon vecchio FJM ha distribuito non poche perle

[Ivosh_087]

Volevo vedere effettivamente quanti sono questi 40mln a stagione. Ebbene, ecco i budget del 2008, in tempi non sospetti www.f1fanatic.co.uk/2008/09/22/toyota-has-biggest-f1-budget-4456m/
Nessun team era sotto il tetto che dovrebbe essere imposto, nemmeno la defunta Super Aguri che non si progettava nè telaio nè motore.. E questo con regolamenti strettissimi su motori e aerodinamica; ora che c'è il kers, le slick e un sacco di ricerca da fare sull'aerodinamica non vedo proprio come possano bastare ai team quei soldi. Secondo me si rischia che chi si trova in svantaggio ad inizio stagione sia costretto a rimanerci per mancanza di fondi..e la ricerca va a farsi benedire.
Guardando questa tabella sarebbero stati ragionevoli 100mln a stagione come minimo.
E per tutti. Fare una F1 divisa in due categorie è una pagliacciata senza precedenti.

[lupacchiotto]

Volevo vedere effettivamente quanti sono questi 40mln a stagione. Ebbene, ecco i budget del 2008, in tempi non sospetti www.f1fanatic.co.uk/2008/09/22/toyota-has-biggest-f1-budget-4456m/
Nessun team era sotto il tetto che dovrebbe essere imposto, nemmeno la defunta Super Aguri che non si progettava nè telaio nè motore.. E questo con regolamenti strettissimi su motori e aerodinamica; ora che c'è il kers, le slick e un sacco di ricerca da fare sull'aerodinamica non vedo proprio come possano bastare ai team quei soldi. Secondo me si rischia che chi si trova in svantaggio ad inizio stagione sia costretto a rimanerci per mancanza di fondi..e la ricerca va a farsi benedire.
Guardando questa tabella sarebbero stati ragionevoli 100mln a stagione come minimo.
E per tutti. Fare una F1 divisa in due categorie è una pagliacciata senza precedenti.

Con due dati in mano come fai ad analizzare un bilancio?? rischi il Nobel per l'economia
Bisogna prima vedere come sono ripartiti i costi, poi forse si può parlare di qualcosa.
Se è stata veleggiata l'idea dei 44mln di euro un motivo c'è, smettiamola di farci prendere per i fondelli da quello che dice la stampa "pro Maranello"
Stiamo parlando di MILIONI di euro gente, mica migliaia.. avete idea di cosa ci si possa fare con cifre simili?
Mi sa che non avete mica tanto capito di che ordine di grandezze stiamo parlando.

Avete idea di quanto spendano realmente in R&S?
Avete idea di quanto spendano realmente in immagine?
Avete idea di quanto spendano realmente in logistica?
Avete idea di quanto spendano realmente in ingaggi di piloti, meccanici, tecnici ed ingegneri?
Avete idea di quanto spendano realmente .. ??

No. Ecco allora, prima di mettervi in bocca tante parole circa cosa ci si possa fare con 44mln €, vedete di farvi un'idea di cosa ci si possa fare nel mondo del lavoro con cifre simili. Se invece vogliamo continuare a fare "bar sport" continuiamo a spararle sempre più grandi, siamo sulla buona strada
Parliamo di costi per correre una stagione e non di investimenti pluriennali!

Con un regolamento tecnico meno restrittivo ed un budget simile fidatevi che non rallenteranno tanto ne in pista ne a livello di innovazione, anzi.. sarà molto più facile vedere novità importanti sotto la carrozzeria che non vesti aerodinamiche personalizzate per ogni circuito, con i costi che comportano. Vi siete mai chiesti quanto incidano nei costi d'esercizio di un team vesti aerodinamiche studiate per essere impiegate solamente 3 giorni in un anno??
Apriamo gli occhi per piacere.

Ps.: sia chiaro Ivosh_087 che ho quotato il tuo messaggio, ma potevo fare lo stesso con quello di tanti altri, quindi nessun attacco personale, ci mancherebbe difatti ho utilizzato la seconda persona plurale dopo la prima frase..

[SeNzA ReGoLe]

Con due dati in mano come fai ad analizzare un bilancio?? rischi il Nobel per l'economia
Bisogna prima vedere come sono ripartiti i costi, poi forse si può parlare di qualcosa.
Se è stata veleggiata l'idea dei 44mln di euro un motivo c'è, smettiamola di farci prendere per i fondelli da quello che dice la stampa "pro Maranello"

E perchè non ci sveli quale sia questo motivo?

Avete idea di quanto spendano realmente in R&S?
Avete idea di quanto spendano realmente in immagine?
Avete idea di quanto spendano realmente in logistica?
Avete idea di quanto spendano realmente in ingaggi di piloti, meccanici, tecnici ed ingegneri?
Avete idea di quanto spendano realmente .. ??

E come faranno "dopo" a sapere quanto spenderanno realmente???

No. Ecco allora, prima di mettervi in bocca tante parole circa cosa ci si possa fare con 44mln €, vedete di farvi un'idea di cosa ci si possa fare nel mondo del lavoro con cifre simili.

Sicuramente tante cose................. ma cosa centra???

Se invece vogliamo continuare a fare "bar sport" continuiamo a spararle sempre più grandi, siamo sulla buona strada

meno male che ci stai tu ad indicarci la retta via.....................

Con un regolamento tecnico meno restrittivo ed un budget simile fidatevi che non rallenteranno tanto ne in pista ne a livello di innovazione, anzi.. sarà molto più facile vedere novità importanti sotto la carrozzeria

Perchè, le novità sotto la carrozzeria sono gratis?

Apriamo gli occhi per piacere.

Come darti torto................

[francescof]

L'accordo è stato già fatto, si definiscono i dettagli e durante la prossima settimana ci sarà l'annuncio ufficiale.
(Il 26 o dopo)

[lupacchiotto]

...

Ti rispondo per ordine.
1) I 44 mln € sono una proposta fatta dalla FIA elaborata ascoltando le proposte dei team che attualmente militano in F1, sia dei nuovi team disposti ad entrarvi. Ecco da dove arriva questa proposta, non è mica che Mosley si sia svegliato una mattina e abbia sparato una cifra simbolica.
2) Tutte le aziende devono tenere un bilancio, attraverso i costi presenti nel conto economico si vedono quali sono i costi imputabili all'esercizio in corso. I costi di R&S se hanno una utilità pluriennale vengono ammortizzati ed entrano a far parte delle passività in conto economico solo per la quota di ammortamento relativa all'anno in questione. Ovviamente poi i bilanci presentati verranno analizzati da chi di dovere, ma non penso proprio vi siano margini per andare tanto oltre il valore predisposto dalla federazione. Faranno i loro controlli, mica si limitano a controllare un numerino su un foglio di carta, altrimenti in Ferrari avrebbero avuto poco da alzare la voce
3) Hai idea delle grandezze di cui stiamo parlando?
4) Non serve che mi ringrazi
5) Le novità sotto la carrozzeria nel 99% dei casi sono costi patrimonializzabili, visto che hanno durata pluriennale e non vengono studiati ad hoc per una sola gara. In parole povere sviluppare una nuova sospensione risulta molto più conveniente rispetto allo sviluppare una aerodinamica ad hoc per un solo circuito, semplicemente perchè la sospensione la ammortizzi in due anni visto che non vengono buttate dopo un solo weekend in gara, ma proprio al massimo vengono riviste in piccoli dettagli qualora ve ne fosse bisogno.
6) Per fortuna su questo la pensiamo allo stesso modo

[Marco23]

L'accordo è stato già fatto, si definiscono i dettagli e durante la prossima settimana ci sarà l'annuncio ufficiale.
(Il 26 o dopo)

Lo ha detto anche Vanzini in telecronaca su Sky.

[lupacchiotto]

L'accordo è stato già fatto, si definiscono i dettagli e durante la prossima settimana ci sarà l'annuncio ufficiale.
(Il 26 o dopo)

Lo ha detto anche Vanzini in telecronaca su Sky.

Quindi la Ferrari resta?

[SeNzA ReGoLe]

...

1) I 44 mln € sono una proposta fatta dalla FIA elaborata ascoltando le proposte dei team che attualmente militano in F1, sia dei nuovi team disposti ad entrarvi. Ecco da dove arriva questa proposta, non è mica che Mosley si sia svegliato una mattina e abbia sparato una cifra simbolica.

Se fossero stati ascoltati tutti i team non vedo il motivo per cui buona parte delle scuderie attualmente presenti in F1 non siano d'accordo con tale tetto.......
Forse sono state ascoltate solo le eventuali new entry................ che per i due vecchiacci significano altri quattrini a palate..........

[lupacchiotto]

...

1) I 44 mln € sono una proposta fatta dalla FIA elaborata ascoltando le proposte dei team che attualmente militano in F1, sia dei nuovi team disposti ad entrarvi. Ecco da dove arriva questa proposta, non è mica che Mosley si sia svegliato una mattina e abbia sparato una cifra simbolica.

Se fossero stati ascoltati tutti i team non vedo il motivo per cui buona parte delle scuderie attualmente presenti in F1 non siano d'accordo con tale tetto.......
Forse sono state ascoltate solo le eventuali new entry................ che per i due vecchiacci significano altri quattrini a palate..........

Ti rispondo quotando quanto detto da Marco23 in un forum analogo nella sezione "Racing Auto".

La F1 si era resa conto che così non poteva andare avanti e la crisi economica le ha fatto capire che molti costruttori possono fallire e abbandonare il circus. Le scelte che aveva erano due:

-Lasciare tutto così e rischiare che i costruttori (vuoi per la crisi economica, energetica o per altri motivi) fallissero o cmq abbandonassero la F1. Lasciando le griglie vuote (perchè non avrebbero più fornito neanche i motori)

-Porre un limite di spesa in modo da ingolosire i team specialisti che (come abbiamo visto) risentono molto meno della crisi perchè vivono nella loro nicchia. Inoltre teams così piccoli sono più facili da gestire e non hanno le pretese economiche e regolamentari dei grandi costruttori.

Fra le due, chiunque tu sia (il più semplice appassionato o il presidente della FIA), mi pare logico che, se hai un pò di senno, scegli la seconda. E così è stato fatto...

Se veramente credi che Mosley abbia deciso tutto senza consultare i team che attualmente militano in F1 siamo a posto. Quello che pensa la Ferrari non è quello che vogliono anche gli altri team, spero almeno che di questo tu ti sia reso conto
A parte Toyota e Renault (che già da anni si sa neanche troppo velatamente vogliano uscire dal circus) quali sarebbero questi altri team tanto indignati da una riduzione dei costi?

Senza Renault e Toyota quanti costruttori rimangono e quanti sono intenzionati ad entrarvi con spese stagionali nell'ordine dei 400 mln di euro? tutta questa questione gira intorno a questa domanda.
Ferrari e F1 in questo momento hanno interessi diversi.

[SeNzA ReGoLe]

Se veramente credi che Mosley abbia deciso tutto senza consultare i team che attualmente militano in F1 siamo a posto. Quello che pensa la Ferrari non è quello che vogliono anche gli altri team, spero almeno che di questo tu ti sia reso conto
A parte Toyota e Renault (che già da anni si sa neanche troppo velatamente vogliano uscire dal circus) quali sarebbero questi altri team tanto indignati da una riduzione dei costi?

Senza Renault e Toyota quanti costruttori rimangono e quanti sono intenzionati ad entrarvi con spese stagionali nell'ordine dei 400 mln di euro? tutta questa questione gira intorno a questa domanda.
Ferrari e F1 in questo momento hanno interessi diversi.

Nessuno mette in dubbio che 400milioni a stagione siano una enormità, ma se permetti almeno personalmente ritengo che il passare da 400(budget libero) a 44milioni(budget imposto) nell'arco di un anno non siano decisioni da federazione seria..........
Tralasciando la puttanata del doppio regolamento ed il kers, sicuramente studiato per far risparmiare i team................

[lupacchiotto]

Se veramente credi che Mosley abbia deciso tutto senza consultare i team che attualmente militano in F1 siamo a posto. Quello che pensa la Ferrari non è quello che vogliono anche gli altri team, spero almeno che di questo tu ti sia reso conto
A parte Toyota e Renault (che già da anni si sa neanche troppo velatamente vogliano uscire dal circus) quali sarebbero questi altri team tanto indignati da una riduzione dei costi?

Senza Renault e Toyota quanti costruttori rimangono e quanti sono intenzionati ad entrarvi con spese stagionali nell'ordine dei 400 mln di euro? tutta questa questione gira intorno a questa domanda.
Ferrari e F1 in questo momento hanno interessi diversi.

Nessuno mette in dubbio che 400milioni a stagione siano una enormità, ma se permetti almeno personalmente ritengo che il passare da 400(budget libero) a 44milioni(budget imposto) nell'arco di un anno non siano decisioni da federazione seria..........
Tralasciando la puttanata del doppio regolamento ed il kers, sicuramente studiato per far risparmiare i team................

Attendo ancora quei nomi



























Evidentemente gli unici team disposti ad entrare hanno chiesto un limite di spesa ragionevole.
A 44mln € sono tutti felici.. tutti tranne una, la Ferrari. Toyota e Renault stanno solamente cercando una scusa credibile per uscire, come fece a suo tempo la Honda.
La F1 deve ricrearsi una base forte di team disposti a correre. E quella la ottieni solamente abbassando i costi nel nostro caso.
L'economia dei nostri giorni non è più quella degli anni '90.

[francescof]

L'accordo è stato già fatto, si definiscono i dettagli e durante la prossima settimana ci sarà l'annuncio ufficiale.
(Il 26 o dopo)

Lo ha detto anche Vanzini in telecronaca su Sky.

Annuncio ufficiale Venerdi ( forse...)

[SeNzA ReGoLe]

Se veramente credi che Mosley abbia deciso tutto senza consultare i team che attualmente militano in F1 siamo a posto. Quello che pensa la Ferrari non è quello che vogliono anche gli altri team, spero almeno che di questo tu ti sia reso conto
A parte Toyota e Renault (che già da anni si sa neanche troppo velatamente vogliano uscire dal circus) quali sarebbero questi altri team tanto indignati da una riduzione dei costi?

Senza Renault e Toyota quanti costruttori rimangono e quanti sono intenzionati ad entrarvi con spese stagionali nell'ordine dei 400 mln di euro? tutta questa questione gira intorno a questa domanda.
Ferrari e F1 in questo momento hanno interessi diversi.

Nessuno mette in dubbio che 400milioni a stagione siano una enormità, ma se permetti almeno personalmente ritengo che il passare da 400(budget libero) a 44milioni(budget imposto) nell'arco di un anno non siano decisioni da federazione seria..........
Tralasciando la puttanata del doppio regolamento ed il kers, sicuramente studiato per far risparmiare i team................

Attendo ancora quei nomi


Evidentemente gli unici team disposti ad entrare hanno chiesto un limite di spesa ragionevole.
A 44mln € sono tutti felici.. tutti tranne una, la Ferrari. Toyota e Renault stanno solamente cercando una scusa credibile per uscire, come fece a suo tempo la Honda.
La F1 deve ricrearsi una base forte di team disposti a correre. E quella la ottieni solamente abbassando i costi nel nostro caso.
L'economia dei nostri giorni non è più quella degli anni '90.

Evidentemente??? Quindi anche tu non sai come sono andate e come stiano andando le cose........
Ne consegue che le tue sono delle supposizioni dettate dal tuo modo di vedere le cose, supposizioni condivisibili o meno ma sempre e soltanto supposizioni.

Quindi il tuo aprirci gli occhi con quanto hai scritto:

Stiamo parlando di MILIONI di euro gente, mica migliaia.. avete idea di cosa ci si possa fare con cifre simili?
Mi sa che non avete mica tanto capito di che ordine di grandezze stiamo parlando.

Avete idea di quanto spendano realmente in R&S?
Avete idea di quanto spendano realmente in immagine?
Avete idea di quanto spendano realmente in logistica?
Avete idea di quanto spendano realmente in ingaggi di piloti, meccanici, tecnici ed ingegneri?
Avete idea di quanto spendano realmente .. ??

No. Ecco allora, prima di mettervi in bocca tante parole circa cosa ci si possa fare con 44mln €, vedete di farvi un'idea di cosa ci si possa fare nel mondo del lavoro con cifre simili. Se invece vogliamo continuare a fare "bar sport" continuiamo a spararle sempre più grandi, siamo sulla buona strada
Parliamo di costi per correre una stagione e non di investimenti pluriennali

.......si basa su certezze, come quando scrivi che Toyota e Renault cercano solo una scusa per lasciare o sono solo supposizioni?