Endurance Unlimited

[xmax]

Io so solo che non è nella mentalità della Ferrari "ridimensionarsi" alle gare Sport.

Poi la Formula 1 può anche morire di suo, perchè non ha + ragion d'essere, a questi costi.

Le due cose non sono collegate tra loro, e I don't even bother to understand le loro trattative della min**ia

Beh chiaro che potevano essere dichiarazione fatte per sostenere il bluff pero' sia M.te Zemolo che Piero Lardi parlavano della LMS come delle loro origini prestigiose.

AAhahahahahah Montezemolo quello che ha affossato la 333SP perchè era stata un'idea di Piero Ferrari???

ahahahaha

Appunto, pero' mo' che forse non gli e' rimasto altro......

Comunque sempre parlando da ignorante of course maaaaa comparare un turbo benza con un TD oltre che sulla cilindrata lavorando sulle pressioni di sovralimentazione non mi sembra cosi' difficile...poi se quelli del TD vogliono bombare con le pompe di iniezione rischiando fermate in piu' saranno affaracci loro....o no?

[nonnoSocrate]

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Probabilmente hai frainteso, proprio perchè mi sono spiegato male e frettolosamente, ma aspettavo un topic dedicato per spiegare più a fondo la mia visione.
...

Chiacchierando in MSN con Marco abbiamo affrontato un po' di questioni e pensavamo di aprire una discussione al riguardo, analizzando varie situazioni: tecniche, di regolamento, logistiche e di convenienza varia.
Purtroppo subito dopo la Telecom mi ha tolto (grazie agli infiniti e frequenti guasti sulla linea) la possibilità di tener fede all'impegno, e quindi mi scuso con Marco... Riproponendoci di farlo non appena possibile. (nota: per poter usare internet ieri sono andato a comprare una scheda 3 e con l'opzione "naviga 3" posso usare internet per 7 giorni col telefonino pagando 3 euro).

Ho avuto modo di leggere un bel po' di discussioni sulla Ferrari, e mi sarebbe piaciuto intervenire...
Comunque, a discussione forse chiusa, ecco le mie impressioni.
Come ho già detto penso che inizialmente Montezemolo abbia fatto in modo di fare lo starter alla 24 H ed usare questo come "minaccia" per il duo padrone della F1, adesso però dopo le risposte poco concilianti, la Ferrari deve evitare di perdere la faccia.
La F1 ha bisogno non tanto della Ferrari o della Renault o della Toyota, quanto dei diritti televisivi, e per questo deve attirare team adatti, non necessariamente le grandi case che vogliono comandare, anzi al duo padrone farebbe molto più comodo tornare alla situazione iniziale, coi "piccoli" team inglesi come Williams, McLaren (non necessariamente col Mercedes al seguito), Prodrive e simili.

Le grandi case non possono accettare una situazione in cui la F1 cessa (platealmente, perchè in effetti a mio parere non lo è) di essere la vetrina in cui mettere in mostra capacità tecnologiche d'avanguardia. Esse hanno interesse a mostrare le loro capacità e con la F1 che si prospetta, questo non può capitare.

Ecco allora lo scenario che può presentarsi: fare una F1 alternativa o partecipare nei campionati in cui potersi mettere in mostra nelle varie parti del mondo.

Fare una F1 alternativa è la soluzione che a prima vista sembra la più probabile, visto che apparentemente tutto filerebbe liscio come prima, magari senza più il duo tra i piedi. Invece questa è la soluzione che pone più problemi, si crea un antagonismo che non giova a nessuno e può portare ad un fallimento. La F1 di Ecclestone continuerebbe comunque, visto che le squadre necessarie ci sarebbero ed entrerebbero anche nuovi team, perchè il tetto di spesa è una situazione confortante per chi vuole gareggiare e non ha da dimostrare niente di più perchè non deve vendere tante Fiat/Ferrari o Renault o Toyota...
Al contrario i grandi team potrebbero correre il rischio di gareggiare in troppo pochi e di incontrare il fallimento come spettacolo.

Invece la seconda ipotesi fila più liscio, invece di fare solo la F1, si va in America ed in Asia oltre che correre in Europa, ci si tiene allenati, si fa bella figura con relativamente poca spesa (NOTA: la Audi ha confessato di spendere più di cento milioni di euro a stagione, il che non è un decimo di quanto si spende nelle F1, ma (penso) circa un quarto)... Inoltre non si diventa necessariamente "nemici" del duo, e successivamente, se ne vale la pena, si può anche rientrare.

Per ciò che specificatamente riguarda la Ferrari, o meglio il gruppo Fiat, sono convinto che abbiano già qualcosa in preparazione, indipendentemente dalle lotte di potere in seno alla F1; credo che la Maserati stia lavorando da un po' alla partecipazione a Le Mans, e credo che questo sia il motivo dell'aborto della collaborazione tra Vitaphone e Porsche.
Se la rottura tra Ferrari e F1 diventasse esecutiva, allora il progetto "made in Maserati" diventerebbe "made in Ferrari" ed allora da un progetto "a risorse limitate" da sviluppare a regime nel 2012, diventerebbe un progetto "adesso vi faccio vedere io"...

[lupacchiotto]

Concordo con Sergio nella sua analisi.
Ora, o la Ferrari accetta lo smacco e rimane in F1 comunque, oppure esce e si cerca qualcos'altro. L'ipotesi di fare una F1 alternativa non regge, anche perchè in questa congiuntura economica non è che vi siano tanti team disposti a spendere 300 milioni di euro per correre una stagione.
Staremo a vedere.. a me basta che se entrano nel giro delle gare endurance lo facciano in punta di piedi senza darsi troppe arie e pretendere modifiche ai regolamenti circa durata e menate simili. Se invece pretenderanno una regolamentazione più equa circa le equivalenze per i motori allora sono d'accordissimo.
Mancano ancora 15 giorni al termine delle iscrizioni per la prossima stagione in F1, ed in 15 giorni molte cose possono ancora cambiare

[nonnoSocrate]

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... comparare un turbo benza con un TD oltre che sulla cilindrata lavorando sulle pressioni di sovralimentazione non mi sembra cosi' difficile...poi se quelli del TD vogliono bombare con le pompe di iniezione rischiando fermate in piu' saranno affaracci loro....o no?

La bozza del regolamento definitivo prevede la disponibilità di circa 2500 MJ di energia, cioè un serbatoio da 75 litri per le vetture alimentate a benzina e 68 litri per le vetture a gasolio.
L'equivalenza energetica non è effettivamente definita perchè il contenuto energetico specifico varia da combustibile a combustibile, ci sono problemi a definirne uno specifico per motivi di sponsorizzazione, per esempio Shell e Total avrebbero delle difficoltà.
Si potrebbe però imporre l'uso di combustibile "da pompa" ...

Tutto per introdurre il fatto che, se si vuole effettivamente dare la possibilità di introdurre il recupero di energia, la sola strada fattibile è usare il contenuto energetico...
Manca, a supporto, la scelta di introdurre pit stop a tempo determinato, cioè un tot per il rifornimento e cambio pilota ed un tot per il cambio delle ruote. Ma anche questa è una strada obbligata perchè il duo di super meccanici non convince...

Usando soltanto come parametri regolamentari il consumo di energia e la sosta regolamentata, non hanno più senso le "equivalenze" diesel benzina. Quindi se vogliono la strada è già tracciata. Finora hanno usato la tecnica dei restrittori per evitare grandi potenze, la cosa aveva senso considerando che tutte le vetture andavano a benzina, di meno considerando che i diesel possono aumentare la potenza iniettando combustibile in più. Una volta si usava il criterio della massima potenza fini al livello della fumosità, adesso con i filtri...
Usando soltanto il criterio del consumo, è vero che le potenze possono essere mostruose, ma se uno accelera non finisce la corsa...

[Marco23]

Avevamo sentito parlare di GreenGT recentemente, in quanto questa azienda era intenzionata a promuovere un campionato di vetture sport barchetta elettriche.Si era parlato anche di un impegno a Le-Mans ed ecco che oggi arriva il primo render della loro Lmp (o GT?) che dovrebbe debuttare nel 2011.

http://www.autoblog.com/2009/05/15/elec ... of-lemans/

[lupacchiotto]

Avevamo sentito parlare di GreenGT recentemente, in quanto questa azienda era intenzionata a promuovere un campionato di vetture sport barchetta elettriche.Si era parlato anche di un impegno a Le-Mans ed ecco che oggi arriva il primo render della loro Lmp (o GT?) che dovrebbe debuttare nel 2011.

http://www.autoblog.com/2009/05/15/elec ... of-lemans/

Non vedrà mai la luce come molti altri progetti simili

[xmax]

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... comparare un turbo benza con un TD oltre che sulla cilindrata lavorando sulle pressioni di sovralimentazione non mi sembra cosi' difficile...poi se quelli del TD vogliono bombare con le pompe di iniezione rischiando fermate in piu' saranno affaracci loro....o no?

La bozza del regolamento definitivo prevede la disponibilità di circa 2500 MJ di energia, cioè un serbatoio da 75 litri per le vetture alimentate a benzina e 68 litri per le vetture a gasolio.
L'equivalenza energetica non è effettivamente definita perchè il contenuto energetico specifico varia da combustibile a combustibile, ci sono problemi a definirne uno specifico per motivi di sponsorizzazione, per esempio Shell e Total avrebbero delle difficoltà.
Si potrebbe però imporre l'uso di combustibile "da pompa" ...

Tutto per introdurre il fatto che, se si vuole effettivamente dare la possibilità di introdurre il recupero di energia, la sola strada fattibile è usare il contenuto energetico...
Manca, a supporto, la scelta di introdurre pit stop a tempo determinato, cioè un tot per il rifornimento e cambio pilota ed un tot per il cambio delle ruote. Ma anche questa è una strada obbligata perchè il duo di super meccanici non convince...

Usando soltanto come parametri regolamentari il consumo di energia e la sosta regolamentata, non hanno più senso le "equivalenze" diesel benzina. Quindi se vogliono la strada è già tracciata. Finora hanno usato la tecnica dei restrittori per evitare grandi potenze, la cosa aveva senso considerando che tutte le vetture andavano a benzina, di meno considerando che i diesel possono aumentare la potenza iniettando combustibile in più. Una volta si usava il criterio della massima potenza fini al livello della fumosità, adesso con i filtri...
Usando soltanto il criterio del consumo, è vero che le potenze possono essere mostruose, ma se uno accelera non finisce la corsa...

Ah ok grassie per la delucidazione.
Comunque Mte Zemolo stavolta sembra davvero deciso ad andare fino in fondo, magari e' la volta che destirpano il virus, speriamo che da Parigi arrivino buone nuove, come secondo me dovrebbero se davvero ci vuole l'unanimita' per cambiare il regolamento non vedo come il verme possa saltarci fuori.

[Tom Kristensen]

anche se nessuno ne parla oggi c'è la prova ALMS al Larry H. Miller come sempre dominio Acura, così così il debutto dell'ibrido Zytek...


è strano però, è il topic dell'endurance e quasi nessuno considera in questo momento l'ALMS...possibile che nemmeno gli appassionati siano interessati a questo campionato?

[Lemans2003]

in effetti abbiamo un po' snobbato l'alms ultimamente ma purtroppo gli spunti per le discussioni sono sempre meno.... è davvero un peccato vedere questa categoria ridotta così... speriamo la tendenza si inverta dopo le mans e non solo in gt2 intanto a proposito di lmp1 per l'alms ecco la prima foto della creation che debutterà a le mans il mese prossimo
http://www.creationsport.net/gallery/in ... &imgid=300

[nonnoSocrate]

ALMS questa sconosciuta... Certo che bisogna essere dei medium per poter guardare l'ALMS, visto che la diffusione televisiva è nulla e lo streaming è quello che è...
Chi poi, come me adesso, non ha ADSL efficiente e flat, può scordarsi anche lo streaming ed allora pensare all'ALMS è una tortura da evitare...

[Lemans2003]

anke motors tv ha spostato l'alms da live a as live integrale la settimana dopo

[Lemans2003]

streaming alms alle 4 di questa notte su http://www.ustream.tv/channel/mundanetv

password del canale speed

[lupacchiotto]

streaming alms alle 4 di questa notte su http://www.ustream.tv/channel/mundanetv

password del canale speed

Peccato per l'orario

[Lemans2003]

ennesima vittoria dell'acura in lmp1 e lmp2 nella 4' prova dell'alms.... in gt2 si conferma ancora la porsche del flying lizard davanti alla 87 e alla ferrari di risi
http://www.endurance-info.com/version2/ ... Course.pdf

[FJM]

dyson è andato vicinissimo alla vittoria, fino a pochi giri dalla fine erano in testa alla LMP2! la Lola-Mazda sta crescendo moltissimo!