Endurance Unlimited

[Marco23]

La Ferrari minaccia di lasciare la Formula 1 perchè, a torto o a ragione, è contraria alla limitazione dei budget.
Per poi fare un campionato che nella peggiore delle ipotesi fai con 1/10 del budget della Formula 1????

Abbastanza risibile come minaccia.

Tecnicamente parlando, dopo Spa è diventato chiaro che non è proprio possibile contrastare i diesel, per i motivi detti più volte di "arricchimento della miscela".
O li vietano, oppure la Ferrari deve correre con un diesel...

Anche io pensavo quello che dici, ma c'è da dire che i costi contenuti dell'endurance sono dovuti proprio al fatto che Le-Mans è una gara sola, mentre la LMS ha tutte le gare concentrate in europa. Per questo le trasferte influenzano pochissimo la categoria data la mancanza di un mondiale. Credo inoltre che la strada dell'aerodinamica estrema intrapresa da Acura e Audi porterà a far alzare i costi. Che il Diesel sia imbattibile non sono molto d'accordo. Per me ora che ha anche i 30kg di peso in più può essere sconfitto se una casa come Ferrari si impegnasse davvero. C'è poi da dire che i diesel hanno gli anni contati, penso che già col nuovo regolamento 2011 che prevede frazionamenti e cilindrate più piccole, anche per motivi pubblicitari, si opterà per "piccoli" benzina turbo o ibridi. Dopotutto anche sulle vetture di serie si è tornati a piccoli benzina turbo in favore dei diesel che sembravano spopolare fino a poco tempo fà.

[Marco23]

Credo che alla Ferrari e ai costruttori non sia tanto il fatto dei costi "tagliati" che li faccia pensare di uscire dalla F1 quanto la trasformazione della F1 da vetrina tecnologica a monomarca. Perciò le vetture sport sarebbero un bel ripiego data la libertà dei regolamenti e costi cmq contenuti che di questi tempi persino i costruttori non disprezzano, secondo me.
La Repubblica dice che anche renault è disposta ad uscire dalla F1 e per quanto riguarda Ferrari si parla di Valentino Rossi schierato dal team nell' "ipotetico campionato alternativo". Personalmente ritengo che il campionato alternativo non andrebbe molto lontano se fosse gestito solo dai costruttori...

[Frango]

I costi folli della Formula 1 sono dovuti a innumerevoli motivi, in gran parte tecnico-progettuali, ma i nodi stanno venendo al pettine: Renault non è "disposta" a uscire, è già in via di uscita. Toyota Idem e anche BMW è lìlì...

Accorgersene adesso è come accorgersi di aver guidato in stato di ebbrezza solo dopo aver sbattuto contro un muro.
La realtà è visibile già da qualche anno: tutte le (poche) case presenti in F1 partecipano anche a gare a ruote coperte. Ci sarà un motivo...

Sta di fatto che mantenere budget da 300 milioni di euri, senza avere la certezza che faccia vendere auto stradali in più, diventa sempre più difficile da giustificare nel bilancio di una casa automobilistica.

Il resto è folclore (il dottore in pre-lista di attesa... se aveva davvero avuto prestazioni decorose in uno dei mille test effettuati, gli avrebbero già fatto ponti d'oro per correre in Formula 1)

[Frango]

Il discorso diesel va visto su due piani: sul piano commerciale sono d'accordo che in un futuro prossimo le case ci conteranno meno, e quindi magari nelle gare non si vedranno più.
Sul piano tecnico, le nuove strozzature imposte alla Peugeot, a Spa non gli hanno fatto nemmeno il solletico... più che altro non escludo che la Ferrari faccia un diesel apposta per le gare, e non mi viene difficile pensare che venga fuori migliore del Peugeot. E' fantapolitica... ma se davvero decidono di correre nei prototipi (questo mi sembra tutt'ora un po' difficile), allora utilizzeranno la soluzione più competitiva e chissene se non hanno dei diesel in listino

[Marco23]

Cmq senza un campionato mondiale degno di supporto è impossibile pensare che le case uscenti dalla F1 progettino una Lmp. Forse Toyota, ma è l'unica. Diverso è il discorso per chi è interessato solo al mercato americano. Ad esempio BMW potrebbe "accontentarsi" del ritorno di immagine fornito dal WTCC in Europa per progettare una Lmp da far correre nella ALMS (il campionato per vetture sport-prototipo con più seguito al mondo per ora) e a Le-Mans. Però team come Ferrari, Renault, Mercedes hanno bisogno di un campionato del mondo e non solo di Le-Mans per giustificare la spesa e l'impegno tecnologico di progettazione di una Lmp.
Per quanto rigurada il gruppo Fiat io credo che non resisterà a mettere un piede nell'endurance. Da notare la possibile partecipazione di Vitaphone con una Maserati alla PLM. Per me proprio Maserati sarebbe il marchio adatto per entrare nell'endurance, mentre Alfa-Romeo (dopo i recenti fatti che le permeteranno a breve di introdursi nel mercato americano) si dovrebbe (a logica) impegnare nella IRL. Chissà che Montezemolo e "scorta" non facciano trasparire già qualcosa a Le-Mans.

[nonnoSocrate]

Alcune considerazioni su questo argomento, in attesa di poter sistemare queste discussioni all'interno di un thread che ne metta in risalto la logica (esempio: regolamenti e campionati ideali(???)).
Per la questione che riporta Frango:

...
Tecnicamente parlando, dopo Spa è diventato chiaro che non è proprio possibile contrastare i diesel, per i motivi detti più volte di "arricchimento della miscela".
...

La soluzione, come ripeto spesso è considerare solo la quantità di combustibile (energia) disponibile, ossia 2500 MegaJoule (come dice il nuovo regolamento ACO), da utilizzare però in completa libertà (sia per i diesel che per i benza), così ognuno fa quello che vuole, e se spinge troppo si ritrova a secco. Ovviamente la cosa va di pari passo con la regolamentazione delle soste (io sono d'accordo sul fatto di penalizzare le soste, soprattutto per il cambio gomme), non ha senso pretendere che una sola coppia di meccanici faccia tutto nel minor tempo possibile (è già stato fatto notare che i meccanici potrebbero essere drogati come cavalli), ma che si assegni un tempo stabilito per cambio pilota e rifornimento, ed una per il cambio delle gomme.

Cmq senza un campionato mondiale degno di supporto è impossibile pensare che le case uscenti dalla F1 progettino una Lmp. Forse Toyota, ma è l'unica. Diverso è il discorso per chi è interessato solo al mercato americano. Ad esempio BMW potrebbe "accontentarsi" del ritorno di immagine fornito dal WTCC in Europa per progettare una Lmp da far correre nella ALMS (il campionato per vetture sport-prototipo con più seguito al mondo per ora) e a Le-Mans. Però team come Ferrari, Renault, Mercedes hanno bisogno di un campionato del mondo e non solo di Le-Mans per giustificare la spesa e l'impegno tecnologico di progettazione di una Lmp.
Per quanto rigurada il gruppo Fiat io credo che non resisterà a mettere un piede nell'endurance. Da notare la possibile partecipazione di Vitaphone con una Maserati alla PLM. Per me proprio Maserati sarebbe il marchio adatto per entrare nell'endurance, mentre Alfa-Romeo (dopo i recenti fatti che le permeteranno a breve di introdursi nel mercato americano) si dovrebbe (a logica) impegnare nella IRL. Chissà che Montezemolo e "scorta" non facciano trasparire già qualcosa a Le-Mans.

Altro argomento che dovrebbe essere approfondito (almeno a me interessa moltissimo) è l'aspetto di più campionati, ovvero anche una buona diversificazione del campionato, per poter avere anche una buona tribuna televisiva.

[Marco23]

Altro argomento che dovrebbe essere approfondito (almeno a me interessa moltissimo) è l'aspetto di più campionati, ovvero anche una buona diversificazione del campionato, per poter avere anche una buona tribuna televisiva.

Le gare endurance devono continuare a esistere, ma oggi come oggi l'unica gara endurance che ha un seguito elevato è Le-Mans, per il resto sono solo gli adetti ai lavori e gli appassionati veri a seguirle. Per questo mi sembrerebbe interessante fare contenti tutti, mantenendo le gare endurance in un apposito campionato (ALMS per l'america, LMS per l'europa e Asia Series per L' Asia e l' Oceania), dopotutto le gare endurance sono costose e impossibili da racchiudere in un mondiale. Parallelamente a queste (e magari negli stessi week-end di alcune gare endurance) una serie mondiale composta da 2 gare sprint per ciascun evento che spiegherò meglio prossimamente.

[Lemans2003]

l'articolo sulla gazza di oggi capita giusto a fagiolo... in quest'articolo si fanno avanti 3 ipotesi per un eventuale futuro della ferrari lontano dalla f1.... in primis un campionato formula alternativo gestito da costruttori dove ogni team schiererebbe 3 auto.... peccato che molti gp siano in esclusiva con mr E e compagnia quindi trovare i circuiti disponibili non sarebbe affatto facile... altra idea impegnarsi in america in indycar (oggi monomarca in tutto e per tutto) e grand am (senza offesa per nessuno non me la vedo la ferrari a costruire un'auto del genere).... terza ipotesi le mans con 2 auto lmp e i piloti ex formula 1 ( ).... concludo dicendo che secondo me alla fine resterà in formula1 ma l'idea di vederla a le mans in futuro mi stuzzica e non poco

[Lemans2003]

intanto di ferrari (anziane e non solo) quest'anno a lm ne vedremo parecchie
http://www.endurance-info.com/2009_Le_M ... ryList.pdf

[Frango]

Cmq senza un campionato mondiale degno di supporto è impossibile pensare che le case uscenti dalla F1 progettino una Lmp.

Le case "uscenti" dalla Formula 1 sono già tutte nelle ruote coperte, chi nei prototipi, chi nelle turismo, chi nelle GT, chi in tutte e 3.

Per il resto non mi dilungherei troppo. La minaccia della Ferrari lascia il tempo che trova. Considerano qualsiasi altro campionato una cacca, e andrebbero a letto con Luxuria piuttosto che "abbassarsi" a correre nei prototipi.
Oltretutto dovrebbero buttar via interi stabilimenti, gallerie del vento, che sarebbero sovradimensionati per correre nei prototipi, oltre al fatto di lasciare "disoccupati" (ossia regalare alla concorrenza) decine di tecnici con un know how unico.

[Frango]

Last but not least, è che portare certa gente, con certe mentalità, nelle ruote coperte, significherà la fine di un'epoca.

SCORDATEVI di entrare al paddock col normale biglietto
SCORDATEVI le sessioni di autografi
SCORDATEVI le sbirciate nei box al venerdì
SCORDATEVI di pagare 15 euri per un biglietto valido per tutta la pista

E' questo che volete??????????

[Marco23]

Mosley dice che non ronerà sui suoi passi. La Ferrari a questo punto vedremo se rispetterà ciò che ha detto, ritirandosi dal mondiale 2010. Per i lresto, Frango, io credo che per battere Audi servano investimenti ingenti, dato che la stessa Audi spende moltissimo per correre a Le-Mans.

[Marco23]

Last but not least, è che portare certa gente, con certe mentalità, nelle ruote coperte, significherà la fine di un'epoca.

SCORDATEVI di entrare al paddock col normale biglietto
SCORDATEVI le sessioni di autografi
SCORDATEVI le sbirciate nei box al venerdì
SCORDATEVI di pagare 15 euri per un biglietto valido per tutta la pista

E' questo che volete??????????

Infatti urge un campionato con gare sprint per accogliere gli esuli dalla F1, mentre la LMS e le altre serie endurance vanno bene così come sono, convivenza con le Gt compresa.

[alex160794]

Last but not least, è che portare certa gente, con certe mentalità, nelle ruote coperte, significherà la fine di un'epoca.

SCORDATEVI di entrare al paddock col normale biglietto
SCORDATEVI le sessioni di autografi
SCORDATEVI le sbirciate nei box al venerdì
SCORDATEVI di pagare 15 euri per un biglietto valido per tutta la pista

E' questo che volete??????????

Infatti urge un campionato con gare sprint per accogliere gli esuli dalla F1, mentre la LMS e le altre serie endurance vanno bene così come sono, convivenza con le Gt compresa.

un campionato, gare sprint.......c'è la flm, peccato che sia un monomarca

[Frango]

Mosley dice che non ronerà sui suoi passi. La Ferrari a questo punto vedremo se rispetterà ciò che ha detto, ritirandosi dal mondiale 2010. Per i lresto, Frango, io credo che per battere Audi servano investimenti ingenti, dato che la stessa Audi spende moltissimo per correre a Le-Mans.

L'Audi spende un decimo del budget necessario per la Formula 1.
Questo è un dato di fatto.

Sul fatto che il diesel sia difficilmente battibile, a meno di penalizzarli pesantemente, è una mia opinione.
Magari la Ferrari fa un motore derivato da quello della F1, che duri 2 gare (quindi 3000 Km circa), e batte i diesel con un benza, ma significherebbe mettere in campo budget simili a quelli della formula1... ne vale la pena???