[ALMS] Round 1 - Sebring 12 Hours

[raffo]

Certo e una questione di esperienza e da questo punto di vista audi è imbattibile pero con quasi 3 anni di attivita alle spalle e viste le potenzialita di cui dispone peugeot avrebbe potuto gestire meglio questa gara. Io la sconfitta di ieri la vedo come una vera e propria mazzata!

[Marco23]

Certo e una questione di esperienza e da questo punto di vista audi è imbattibile pero con quasi 3 anni di attivita alle spalle e viste le potenzialita di cui dispone peugeot avrebbe potuto gestire meglio questa gara. Io la sconfitta di ieri la vedo come una vera e propria mazzata!

Quoto.

[Marco23]

qualche problemino di affidabilità la peugeot ce l'ha ancora... la numero 07 non ha visto la bandiera a scacchi... l'audi avrà mantenuto meno del previsto ma alla prima gara tutte e due le r15 sono arrivate alla fine e una ha vinto

Secondo me in Peugeot non riescono ancora a sfruttare appieno i vantaggi della 908. In Audi sono alle prese con una vettura nuova, ma sono già riusciti a farla vincere al debutto.

[lupacchiotto]

qualche problemino di affidabilità la peugeot ce l'ha ancora... la numero 07 non ha visto la bandiera a scacchi... l'audi avrà mantenuto meno del previsto ma alla prima gara tutte e due le r15 sono arrivate alla fine e una ha vinto

Il discorso che faceva Francesco sul fatto che Audi abbia raccolto meno del previsto era riferita alla presentazione in pompa magna della R15 (se ho ben inteso quello che voleva dire).
Lo stesso discorso lo feci io ieri sera, per cui mi dilungo un pò sul tema. Quando Audi ha presentato l'R15 ha tirato fuori tante belle parole "batterie agli ioni di litio", "carbonio ovunque", "diesel v2.0", ecc.. tanto da far pensare a molti che questa vettura fosse realmente una generazione avanti alla 908, invece..
Invece, nessuno discute il fatto che abbiano vinto la gara, complimentissimi a loro, però sotto un certo punto di vista l'R15 ha deluso (per quanto di delusione si possa parlare).
La 908 si è dimostrata ancora una volta la vettura più veloce del lotto, su questo non si può discutere.

Riguardo a Peugeot invece, sono rimasto piacevolmente sorpreso del loro comportamento in gara.
A livello di strategie hanno cambiato molto, gli azzardi del 2007 e 2008 sono lontani, stanno usando un profilo molto più basso rispetto al passato e secondo me l'umiltà necessaria per vincere ora ce l'hanno, per lo meno se parliamo degli uomini che compongono la squadra corse vera e propria, su quello che dicono i "generali" non mi espongo, quello è il loro lavoro. Hanno lavorato tantissimo quest'inverno, in silenzio e concentrandosi su quelli che sono stati i loro errori ed i punti deboli degli anni passati, cercando un pò per volta di depennarli della lista. Stanno facendo un buon lavoro, la vettura c'è e non ha nulla da invidiare alle new entry 2009.
Il problema vero in questo momento sono i piloti (Sergio ha già detto tutto), ancora "acerbi" se paragonati a piloti Endurance con la E maiuscola come McNish o Capello, ma le prospettive secondo me sono buone. Minassian, Sarrazin e Lamy sono le basi per il futuro e costituiscono un presente di altissimo livello.. non ci sono Luhr, Rockenfeller o Werner che tengano. La loro unica sfiga è trovarsi di fronte i senatori, difficile batterli, ma lo sarebbe per qualsiasi equipaggio.
Qui in Florida però non hanno nulla di che vergognarsi, hanno fatto un'ottima gara e potevano vincere come perdere, gli è andata male, tra 82 giorni la fortuna potrebbe tirare dalla loro parte

Acura.. il potenziale c'è, Dixon ha fatto dei run da paura, manca l'esperienza nella classe regina che Audi e Peugeot hanno, forse mancano i piloti all'altezza, per quanto poi Pagenaud a me personalmente piaccia molto e sono rimasto stupito della brutta prestazione, ma tant'è.
In P2 l'anno scorso si sono portati ai livelli delle Porsche Penske, e le hanno battute, e Roger Penske non è l'ultimo pirla nel mondo delle corse. Con il tempo e l'esperienza necessaria potranno dire la loro. Il progetto è ambizioso sicuramente.

In GT2 c'avevo preso quando dicevo prima ancora dei Test Days di stare attenti ad Advanced Engineering, superlativo Bruni, bravissimo Russo, buono CompaQ a non fare troppe cappelle pur beccandosi 2" al giro dei piloti veri.
Altro team che secondo me merita una notazione di rilievo è Panoz Team PTG, con un Dominik Farnbacher che ha dimostrato di essere un bravissimo professionista. Si ok, se Flying Lizard non avesse perso tutto quel tempo ai box per il colpo con la Ford GT, questi se li fumavano, però le gare sono questo.. potevano tranquillamente fare la cazzata quando la #45 era a due giri di distacco e li stava per riprendere con una progressione impressionante, invece sono rimasti lucidi e hanno portato a casa il piazzamento sul podio.
Peccato per la #87..bravi i Risi..rimandate a Settembre le BMW..
Bello David Murry nella prima mezz'ora, orgasmico
In P2 prima di giudicare Dyson Racing aspetterei ancora un paio di gare, giusto per prendere le misure al Lola B08/80.

[nonnoSocrate]

Inizio facendo notare un mio errore: ho scritto che Quesnel aveva raggruppato i 3 con maggiore esperienza cioè Minassian, Sarrazin e Lamy su una stessa vettura. Ovviamente ricordavo male, visto che la n° 07 a cui mi riferivo aveva come equipaggio: Minassian-Lamy-Klien.
A parte questo errore (cribbio mi fa una rabbia sbagliare...) il ragionamento sui piloti non lo correggo. Peugeot però non ha ancora la vettura "matura"; lo sanno visto che il discorso del condizionatore è venuto più volte fuori.
Inoltre la n°08 ha avuto un ritardo iniziale ed è incappata in una foratura,mentre le R15 non hanno avuto rogne se non il giro di walzer che Werner ha fatto... Inoltre la n° 07 ha avuto il cambio rotto, il che non è poco.
Ormai con il livello di affidabiltà assoluta delle vetture che l'Audi mette in pista, bisogna evitare anche il più piccolo fastidio.
La foratura poi potrebbe essere stata causata da una delle escursioni fuori pista di Bourdais stesso, per cui torniamo all'affidabilità piloti.
Sebring ha fatto notare che Peugeot potrebbe ancora rivaleggiare con succeso con Audi, in una situazione di vantaggio rispetto a quella che l'anno scorso vedeva Audi nei confronti di Peugeot.
Certo che se Peugeot vuole snobbare le gare preferendo i test privati, non risolverà i suoi problemi, perderà in simpatia ed avrà sempre i piloti poco esperti e quindi poco affidabili e che nel traffico perderanno 3 secondi al giro mentre i piloti Audi (e gli altri forse) sì e no 2 secondi.
Però voglio fare anche una considerazione a discolpa di Peugeot. Avete visto nel box Audi quante parti di carrozzeria anteriori e posteriori? e chissà quante altre ne avevano nei camion... Pensando che la R15 è nuovissima, pensate a quanto è costato tutta quella roba, oltretutto prodotta in così grande quantità. Peugeot al contrario ha anche dovuto cannibalizzare le sue vetture quando queste avevano avuto qualche incidente di troppo... Per vincere ci vogliono le risorse economiche e Peugeot ne ha destinate alle corse molto meno di quello che ha fatto Audi.

[FJM]

in Peciott avevano tutte le carte giuste per vincere... eppure... ancora problemi, ancora disorganizzazione, ancora strategie "sbagliate" e piloti che non sono stati al 100%... che dire, di questo passo fan prima davvero a regalare baracca e burattini a Pescarolo che 2 o 3 idee su come fare andare un'auto da corsa ce le ha... se tengono ancora bourdais son veramente dei FOLLI

In Audi sono stati molto bravi a sfornare subito un'auto veloce anche se ancora in debito di cavalli, e soprattutto piuttosto affidabile, eccezionali come sempre i tre senatori...

Figura di m.... per Mazda e BMW... indietro rispetto ai rivali su tutti i fronti

? sull'Acura, che ha dimostrato di non essere comunque una cattiva vettura nonostante i limiti di cilindrata, sarebbe bello vedere come se la cava contro un diesel durante tutta la stagione perchè nelle curve l'auto era davvero valida... purtroppo ancora un bel po' di problemi sia meccanici che di "feeling" con i piloti...

un po' di sfiga e qualche stupidata di troppo in Porsche... gli incidenti con la Ford GT (p.s. madonna che motore!) e la Panoz erano in parte evitabili e in parte manovre un po' cattivelle da parte di murry e james... soprattutto quella del 2°

compliments a PTG che nonostante pochi $ e un mezzo non proprio "fresco" si è comunque tolta una gran soddisfazione, alla faccia di BMW che non gli ha affidato le M3

[alex160794]

speravo che la prima gara della 908 dell'era quesnel sarebbe cambiato molto, invece, solita storia, peugeot domina per la maggior parte della gara ma poi alla fine perde, come dicevo ieri su sportzone4 che se vanno avanti cosi diventeranno una barzelletta a 4 ruote, pecarolo salvaci tu.....

[Marco23]

A me onestamente Audi ha stupito, e non mi ha deluso. Ha tenuto il ritmo delle Peugeot per tutta la gara ed è stata in grado in fondo di dare la zampata decisiva anche grazie al fatto di avere in macchina l'uomo giusto al momento giusto. In questo senso la strategia è stata ottima. Da notare la presenza di sole 2 caution; non si può di certo dire che quest'anno abbiano influito sull'esito della gara dato che 2 caution in 12 ore ci starebbero anche in Europa. Inoltre mi sorprende il problema di Lamy, davvero non me lo aspettavo, all'inizio infatti credevo che fosse rimasto senza gasolio. Peugeot è migliorata nei pit-stop, ha imparato a fare stint più lunghi e ha un consumo gomme inferiore alla R15. Peccato che ci siano discontinuità di prestazione durante la gara e soprattutto un calo notevole verso la fine come già accaduto alla PLM in cui proprio all'ultimo Pug non riesce a contenere l'Audi. Io rimango dell'idea che Peugeot avrebbe dovuto fare come Audi con Joest, ovvero affidare fin da subito la gestione delle 908 a Pescarolo inglobandolo nel proprio team ufficiale. Per me con Pescarolo le vittorie al momento sarebbero superiori a fronte di investimenti identici all'unico trofeo che Peugeot ha portato a casa, ovvero la LMS 2007.

[Marco23]

Chi ha seguito la gara attraverso lo streaming di Speed (io principalmente l'ho vista su speed alternandola nell'ultima parte con MotorsTV che aveva una qualità inferiore ma era più avanti e quindi vedevo gli avvenimenti prima di Speed) non può non aver notato i numerosi stacchi pubblicitari. Personalmente mi sento di dare il premio per la migliore/peggiore pubblicità vista su Speed ieri a quella delle coperte Snuggie (soprannominata da Lemans2003 coperta di nonno maronno):

[FJM]

se avessero puntanto su pescarolo la cosa sarebbe stata nettamente più facile e anche in termini di immagini ne avrebbero guadagnato non poco... la dice lunga il fatto che i francesi non così "pazzi" per Peugeot come ci si aspetterebbe... team "privati" come ORECA o Pescarolo sono nettamente più simpatici anche allo stesso pubblico francese... sicuramente è stata opera di Saulnier visto che, Quesnel, ha da subito deciso di dare in mano a Pesca una 908 che, pur con i "limiti" del caso non credo risulterà così distante dalle vetture ufficiali nel caso avesse dei piloti di buon livello (vera incognita del team verde quest'anno)

Audi come prestazioni c'è, considerate anche l'evoluzione nella passata stagione della R10 che, pur essendo un'auto a "fine sviluppo" ha fatto un netto passo avanti nella seconda parte della stagione arrivando ad avere una riduzione notevole del gap da Peugeot nelle ultime gare... considerato che la R15 è nuova di pacca, ha avuto davvero pochi test prima del debutto e ancor meno test "validi" ovvero con condizioni di pista asciutta ecc... era per la prima volta su una pista "tosta" come sebring dove avere un setup perfetto conta tantissimo (e anche visivamente la R15 si vedeva che non era proprio al 100%, dato che "scodinzolava" e "saltava" parecchio anche con gomme nuove e poca nafta) ... a LM forse il distacco di motore che c'è ancora potrebbe impedirgli di lottare per la pole ma in gara anche così la lotta è decisamente pari, figuriamoci con gli sviluppi che sicuramente arriveranno nei prossimi mesi...

quanto alle pubblicità a me ha fatto morire quella dei "pomodori da balcone" con tanto di kit per tagliarli a fette (e sticazzi, mica facile tagliere un pomodoro )

[lupacchiotto]

A me onestamente Audi ha stupito, e non mi ha deluso. Ha tenuto il ritmo delle Peugeot per tutta la gara ed è stata in grado in fondo di dare la zampata decisiva anche grazie al fatto di avere in macchina l'uomo giusto al momento giusto. In questo senso la strategia è stata ottima. Da notare la presenza di sole 2 caution; non si può di certo dire che quest'anno abbiano influito sull'esito della gara dato che 2 caution in 12 ore ci starebbero anche in Europa. Inoltre mi sorprende il problema di Lamy, davvero non me lo aspettavo, all'inizio infatti credevo che fosse rimasto senza gasolio. Peugeot è migliorata nei pit-stop, ha imparato a fare stint più lunghi e ha un consumo gomme inferiore alla R15. Peccato che ci siano discontinuità di prestazione durante la gara e soprattutto un calo notevole verso la fine come già accaduto alla PLM in cui proprio all'ultimo Pug non riesce a contenere l'Audi. Io rimango dell'idea che Peugeot avrebbe dovuto fare come Audi con Joest, ovvero affidare fin da subito la gestione delle 908 a Pescarolo inglobandolo nel proprio team ufficiale. Per me con Pescarolo le vittorie al momento sarebbero superiori a fronte di investimenti identici all'unico trofeo che Peugeot ha portato a casa, ovvero la LMS 2007.

Secondo me voi Pescarolo lo state sopravvalutando tanto, sopratutto in questo momento.
Vi siete accorti che è in un periodo di ristrettezze economiche spaventose e che al momento non si sanno ancora quali saranno i suoi piloti ufficiali per la LMS e la 24h di Le Mans?
Se diventi un team ufficiale per qualche costruttore devi avere anche tantissimi soldi da investire e garantire risultati di assoluto livello, altrimenti ti giochi il rapporto preferenziale. Adesso va bene che Peugeot l'anno scorso ha fatto tante cazzate, ma se alla guida del team ci fosse stato Pescarolo non so quante di meno ne avrebbero fatte.. col senno di poi è facile sbilanciarsi, ma foste stati voi a dover prendere certe decisioni vi sareste anche resi conto che di variabili da tenere in considerazione ce ne sono molte più di quelle che possono trasparire, come pure le pressioni dall'esterno e dai vertici della società.
Pesca a Le Mans con la 908 semi-ufficiale per me non riesce a stare al passo delle Audi R15, avrà un mezzo completamente nuovo da scoprire, figuriamoci se può nel giro di un mese insegnare a Peugeot come si fa a mettere in pista il loro prototipo

in Peciott avevano tutte le carte giuste per vincere... eppure... ancora problemi, ancora disorganizzazione, ancora strategie "sbagliate" e piloti che non sono stati al 100%... che dire, di questo passo fan prima davvero a regalare baracca e burattini a Pescarolo che 2 o 3 idee su come fare andare un'auto da corsa ce le ha... se tengono ancora bourdais son veramente dei FOLLI

Se per strategie sbagliate intendi i cambi di pneumatici ogni due stint non sono d'accordo, dubito siano tornati a casa con gomme nuove mai usate, evidentemente si saranno fatti i loro conti in tasca e hanno preferito tenere le gomme fresche per il finale piuttosto che giocarsele ad inizio gara quando i giochi si dovevano ancora fare.
L'ultima ora e mezza di gara me la sono persa, ero in debito di sonno e non riuscivo a tenere gli occhi aperti, però fino ad allora la prestazione della #08 mi è parsa più che soddisfacente, qualche errorino dei piloti c'è stato, ma dopo 12h arrivare dietro per 22 secondi vuol dire aver lasciato per strada circa 2 secondi all'ora, ovvero una bazzecola, quella bazzecola che però ti fa vincere o perdere.
Se Peugeot avesse vinto nessuno avrebbe avuto nulla da recriminare
Durante le ore di buio non so che diamine abbiano combinato, ma nel complesso giudico molto buono il loro weekend di gara. Se mettono Lamy sulla #08 hanno un equipaggio ai livelli della #2, salvo qualche problemuccio di troppo con alcuni doppiaggi.

[Marco23]

A me onestamente Audi ha stupito, e non mi ha deluso. Ha tenuto il ritmo delle Peugeot per tutta la gara ed è stata in grado in fondo di dare la zampata decisiva anche grazie al fatto di avere in macchina l'uomo giusto al momento giusto. In questo senso la strategia è stata ottima. Da notare la presenza di sole 2 caution; non si può di certo dire che quest'anno abbiano influito sull'esito della gara dato che 2 caution in 12 ore ci starebbero anche in Europa. Inoltre mi sorprende il problema di Lamy, davvero non me lo aspettavo, all'inizio infatti credevo che fosse rimasto senza gasolio. Peugeot è migliorata nei pit-stop, ha imparato a fare stint più lunghi e ha un consumo gomme inferiore alla R15. Peccato che ci siano discontinuità di prestazione durante la gara e soprattutto un calo notevole verso la fine come già accaduto alla PLM in cui proprio all'ultimo Pug non riesce a contenere l'Audi. Io rimango dell'idea che Peugeot avrebbe dovuto fare come Audi con Joest, ovvero affidare fin da subito la gestione delle 908 a Pescarolo inglobandolo nel proprio team ufficiale. Per me con Pescarolo le vittorie al momento sarebbero superiori a fronte di investimenti identici all'unico trofeo che Peugeot ha portato a casa, ovvero la LMS 2007.

Secondo me voi Pescarolo lo state sopravvalutando tanto, sopratutto in questo momento.
Vi siete accorti che è in un periodo di ristrettezze economiche spaventose e che al momento non si sanno ancora quali saranno i suoi piloti ufficiali per la LMS e la 24h di Le Mans?
Se diventi un team ufficiale per qualche costruttore devi avere anche tantissimi soldi da investire e garantire risultati di assoluto livello, altrimenti ti giochi il rapporto preferenziale. Adesso va bene che Peugeot l'anno scorso ha fatto tante cazzate, ma se alla guida del team ci fosse stato Pescarolo non so quante di meno ne avrebbero fatte.. col senno di poi è facile sbilanciarsi, ma foste stati voi a dover prendere certe decisioni vi sareste anche resi conto che di variabili da tenere in considerazione ce ne sono molte più di quelle che possono trasparire, come pure le pressioni dall'esterno e dai vertici della società.
Pesca a Le Mans con la 908 semi-ufficiale per me non riesce a stare al passo delle Audi R15, avrà un mezzo completamente nuovo da scoprire, figuriamoci se può nel giro di un mese insegnare a Peugeot come si fa a mettere in pista il loro prototipo

Mi sono spiegato male. Sul fatto che affidando un'auto a Pescarolo a Maggio 2009 non ci si possa aspettare il miracolo concordo. Io dicevo che fin dal 2007 bisognava avvalersi dell'esperienza e dell'astuzia di Pescarolo per far correre le 908 come audi ha fatto con Joest.

[FJM]

Secondo me voi Pescarolo lo state sopravvalutando tanto, sopratutto in questo momento.
Vi siete accorti che è in un periodo di ristrettezze economiche spaventose e che al momento non si sanno ancora quali saranno i suoi piloti ufficiali per la LMS e la 24h di Le Mans?
Se diventi un team ufficiale per qualche costruttore devi avere anche tantissimi soldi da investire e garantire risultati di assoluto livello, altrimenti ti giochi il rapporto preferenziale. Adesso va bene che Peugeot l'anno scorso ha fatto tante cazzate, ma se alla guida del team ci fosse stato Pescarolo non so quante di meno ne avrebbero fatte.. col senno di poi è facile sbilanciarsi, ma foste stati voi a dover prendere certe decisioni vi sareste anche resi conto che di variabili da tenere in considerazione ce ne sono molte più di quelle che possono trasparire, come pure le pressioni dall'esterno e dai vertici della società.
Pesca a Le Mans con la 908 semi-ufficiale per me non riesce a stare al passo delle Audi R15, avrà un mezzo completamente nuovo da scoprire, figuriamoci se può nel giro di un mese insegnare a Peugeot come si fa a mettere in pista il loro prototipo

mument... non confodiamo la parte "economica-gestionale" con quella "tecnica-sportiva"... Pesca è vero che è in ristrettezze economiche, è vero che ha perso i piloti migliori, anche per questioni politiche, ma fino a prova contraria negli ultimi anni a livello di strategie e di gestione della gara, anche con un mezzo meno competitivo è stato sempre il migliore tra i privati... è sul quel punto che in Peugeot sono veramente OUT

[Marco23]

Con i soldi di Peugeot inoltre ora Pesca non sarebbe in difficoltà economica. Sarebbe convenuta a entrambi questa partnership.

[Antares]

esatto. un team ufficiale è uffciale anche per il supporto economico.
se devo correre e far vincere una vettura peugeot, devono farmi loro il budget.

altrimenti si fa la fine dei team porsche o aston martin in gt...