Crisi o ripulita???

[lupacchiotto]

A parte che la Cadillac LMP900 aveva davvero il motore delle sue auto stradali (+ turbo)... ma come la mettiamo col motore dell'Aston Martin LMP1???
Sicuramente rivisto rispetto al motore stradale, ma sempre meglio che buttarlo via per andare a mietere figure di melma in formula 1

infatti ho scritto che le endurance sono vicine alle auto stradali più delle F1 mi ero dimenticato che in alcuni casi il motore è lo stesso ma tra il solitamente molle ( versioni V escluse come la CTS-V che di assetto dovrebbe essere rigida) telaio cadillac e quello della LMP1 c'è una certa differenza. Ci sono auto che si avvicinano ai proto ma costicchiano un po' (tipo la Zonda o la Carrera GT) ma tra una A3 e la R12 vedo un po' di differenza (e a pensarci bene probabilmente nessuno di quelli che ha progettato la R12 probabilmente ha fatto qualche pezzo della A3 semplicemente perchè la A3 deriva quasi totalmente dal Golf)

Mi sa che stiamo andando nettamente fuori tema.
Le vetture Sport ovviamente hanno poco a che vedere con i modelli di serie, mi pare che su questo ci sia poco da discutere, ma è la categoria stessa a prevederlo.
Una Zonda o una Carreta GT non ha nulla a che vedere con un prototipo LMP (sia P1 che P2), ma proprio nulla..forse qualche soluzione, ma per il resto sono distanti anni luce.

[Frango]

Anche io mi ero accorto che si stava andando un po' fuori tema...

Il dato di fatto è che la Formula 1, nella seconda metà degli anni '90, ha avuto un grosso impulso dall'essere l'unico campionato con una copertura televisiva globale.
Era l'unico vero fattore che lo rendeva appetibile alle case. Chi poteva permetterselo lo faceva, chi non poteva permetterselo "stava a casa".

Oggi le alternative, che si chiamino FIAGT, ALMS, LMS, WTCC, ci sono, costano 1/100 e danno la stessa visibilità (ribadisco che il mondo non è l'Italia e che nel resto d'Europa Eurosport entra in tutte le case), con in più la possibilità di costruire, un richiamo diretto tra il mezzo che corre in pista e quello che si trova al concessionario.

Non è una mia opinione, ma un dato di fatto: la Formula 1 le tenta tutte per trattenere le 5 case che ci corrono, e nuovi entranti non se ne vedono, mentre nelle gare a regolamento Le Mans, direttamente o indirettamente ci corrono 12 Case, e altre si aggiungeranno a breve.

La mia opinione è che anche quando sarà passato il peggio, tutte le case valuteranno attentamente dove e come correre, e pochi saranno così stolti da scommettere sulla formula 1 (se sopravviverà anche nel 2010)

[ponch]

la visibilà secondo me è leggermente minore ma se si potesse fare una formula tra Costi/Visibilità e possibilità di evitar figure di m è ovvio che la Formula 1 ha già perso in partenza visto che di con 500 milioni di euro credo che il Wtcc te lo fai per 50 anni..
Succede la stessa cosa che stà succedendo per le moto, contate le marche ufficiali in moto gp e quelle in SBK.
Bisognerebbe che la F1 si dia una svegliata ma visto chi comanda... (e magari la smetterla di spendere miliardi per cazzate come motorhome lussuosi..)

Forse lanciare un campionato mondiale endurance non sarebbe una brutta idea ma ho paura che i team più piccoli facciano fatica a fare grosse trasferte, si potrebbe fare un campionato mondiale con gare valide anche per l'europeo o per gli stati uniti in modo che i team più piccoli ci si possano iscrivere stile Wild Card (in modo che chi vuole far l'europeo possa partecipare ache ad alcune gare del mondiale), bisognerebb trovare un modo per tutelare questi team.
Oltretutto sarebbe stato meglio farlo prima della crisi (o dopo ancora meglio) anche spendere soldi è un conto spenderne pochi perchè ci sono gli sponsor è meglio.

[Frango]

Io della crisi della formula 1 sto, onestamente, godendo
Non ci volevano dei premi Nobel dell'economia per capire che non era saggio far fuori, direttamente o indirettamente, i piccoli team, così come non era saggio limitare le possibilità di scelta tecnica, facendo impennare i costi.

Nell'endurance sopravvive il vero spirito dell'automobilismo: affidabilità altrettanto importante della velocità pura; libertà di scelte tecniche; possibilità per i piccoli costruttori, di pestare i piedi ai giganti; paddock aperti al pubblico e piloti che non se la tirano.

La Formula 1, con le sue piste del cavolo, i suoi piloti incolonnati, le sue centraline uniche, e le sue qualifiche a spezzoni, può andare a farsi benedire

[xmax]

La F1 sta pagando le str passate presenti e future, tanto per dirne una non so a che casa interessi un campionato "mondiale" senza una prova in USA e/o Canada, e secondo me ha i giorni contati. (almeno spero) Parlo da ignorante ma perche' non si vogliono o non si possono uniformare i regolamenti ALMS-LMS o Asia? Secondo me anche il JGTC e' interessantissimo "regolarmente" parlando e il formato mi pare attrattivo per pubblico e case. Ripeto non capisco dove sta l'impossibilita' nel trovare un regolamento che soddisfi se non tutti almeno la maggior parte e organizzare un bel campionato Mondiale con la M maiuscola per GT e LMP. Soprattutto in un momento di crisi come questo dove la permanenza in F1 e' quasi impossibile non sarebbe una buona soluzione per tutti? Tolto di mezzo il nano e il sadomaso non dovrebbe essere difficile trovare un sistema o per meglio dire un'organizzazione che invece di pensare a taffiarsi tutto usasse i proventi dei diritti tv e pubblicita' per aiutare a pagare le spese di trasporto....

[lupacchiotto]

La F1 sta pagando le str passate presenti e future, tanto per dirne una non so a che casa interessi un campionato "mondiale" senza una prova in USA e/o Canada, e secondo me ha i giorni contati. (almeno spero) Parlo da ignorante ma perche' non si vogliono o non si possono uniformare i regolamenti ALMS-LMS o Asia? Secondo me anche il JGTC e' interessantissimo "regolarmente" parlando e il formato mi pare attrattivo per pubblico e case. Ripeto non capisco dove sta l'impossibilita' nel trovare un regolamento che soddisfi se non tutti almeno la maggior parte e organizzare un bel campionato Mondiale con la M maiuscola per GT e LMP. Soprattutto in un momento di crisi come questo dove la permanenza in F1 e' quasi impossibile non sarebbe una buona soluzione per tutti? Tolto di mezzo il nano e il sadomaso non dovrebbe essere difficile trovare un sistema o per meglio dire un'organizzazione che invece di pensare a taffiarsi tutto usasse i proventi dei diritti tv e pubblicita' per aiutare a pagare le spese di trasporto....

I costi per correre un mondiale sono esagerati ed i piccoli team non sono in grado di sostenerne le spese.
Avere tre campionati differenti da la possibilità ai piccoli team di potersi confrontare ad un livello più consono alle proprie capacità, se non altro si devono confrontare con meno avversari ed è più facile raggiungerne il livello medio.
Avere tre campionati differenti permette di vedere molte più gare, circuiti e teams rispetto a quanti se ne vedrebbero in un mondiale.
Io credo che questa sia la formula ideale.

[Marco23]

Parlo da ignorante ma perche' non si vogliono o non si possono uniformare i regolamenti ALMS-LMS o Asia? Secondo me anche il JGTC e' interessantissimo "regolarmente" parlando e il formato mi pare attrattivo per pubblico e case. Ripeto non capisco dove sta l'impossibilita' nel trovare un regolamento che soddisfi se non tutti almeno la maggior parte e organizzare un bel campionato Mondiale con la M maiuscola per GT e LMP. Soprattutto in un momento di crisi come questo dove la permanenza in F1 e' quasi impossibile non sarebbe una buona soluzione per tutti? Tolto di mezzo il nano e il sadomaso non dovrebbe essere difficile trovare un sistema o per meglio dire un'organizzazione che invece di pensare a taffiarsi tutto usasse i proventi dei diritti tv e pubblicita' per aiutare a pagare le spese di trasporto....

Le Sportscar ruotano attorno alla 24 ore di Le-Mans che in sè è un mondiale.Le altre serie sono "di qualificazione e/o preparazione" a questa gara. Inoltre sarebbe impossibile unire ALMS e LMS perchè le piste, il format e il metodo di corsa statunitense sono molto lontani da quello europeo. Adesso che è nata la serie asiatica ogni continente ha la sua serie endurance che permetterà ai team di mettersi in mostra e ottenere così un ticket per la gara endurance più importante al mondo.

[ponch]

Io della crisi della formula 1 sto, onestamente, godendo
Non ci volevano dei premi Nobel dell'economia per capire che non era saggio far fuori, direttamente o indirettamente, i piccoli team, così come non era saggio limitare le possibilità di scelta tecnica, facendo impennare i costi.

Nell'endurance sopravvive il vero spirito dell'automobilismo: affidabilità altrettanto importante della velocità pura; libertà di scelte tecniche; possibilità per i piccoli costruttori, di pestare i piedi ai giganti; paddock aperti al pubblico e piloti che non se la tirano.

La Formula 1, con le sue piste del cavolo, i suoi piloti incolonnati, le sue centraline uniche, e le sue qualifiche a spezzoni, può andare a farsi benedire

qui ti quoto.

per una unione tra alms e lms si potrebbe fare un campionato composto da gare sia di uno che dell'altro e due campionati continentali fatti da lms e alms (poi il prroblema è che nelle gare valide sia per il mondiale che per lms o alms i piccoli team se la devono vedere con i grossi team del mondiale, ma basterebbe fare un paio di classifiche separate forse).

Comunque anche secondo me il SuperGT (l'ex JGTC) è interessante e da quelle bande deve essere piuttosto importante viste le squadre ufficiali giapponesi.

certo che a parlare di ripulita e vedere il team force india che corre ancora c'è qualcosa di strano...

[Frango]

Il JGTC è un campionato GT solo di nome. In realtà è un campionato stock-car come la NASCAR e il DTM

Per il resto sono d'accordo con lupacchiotto: per giustificare i costi di un campionato mondiale, bisogna avere sponsor interessati a pubblicizzarsi, nello stesso modo, in tutto il mondo, e purtroppo sono rari, comunque non il genere di sponsor che il piccolo team riesce ad accalappiare.
Se poi uno ne ha la capacità (soprattutto economica), i calendari gli permettono comunque di farsi tutta la LMS, Sebring, Laguna e Road Atlanta in USA, Fuji e Shangai in Asia, e se non ne ha ancora piene le balle, pure la Gold Cup
Il tutto oltre a Le Mans

[xmax]

Per carita' lungi da me voler smunuire l'importanza della 24h di LM ma pensare a quante gare solo in preparazione a questa mi sembra un po' riduttivo. Quanti sponsor "medi" senza arrivare ai giganti, le multinazionali, esportano in tutto il mondo e forse e sottolineo il forse sarebbe piu' allettante per loro un programma davvero mondiale e non la sponsorizzazione di una squadra che gira solo in europa, solo in usa o solo in asia. Chiaro che ci sarebbe un po' da sgrossare e scremare i campionati ma mi pare che scegliere solo i migliori circuiti dei 3 continenti e mettere insieme anche "solo" una decina di gare di alto livello non la vedo male. Un campionato sviluppato non so la butto li: Suzuka, Fuji, Spa, LM, Monza, Portimao, Daytona, Road Atlanta, Laguna Seca.....
Ripeto anche per i piccoli cercare degli sponsor per un programma di questo tipo potrebbe essere piu' facile, poi se c'e' bisogno di dargli una mano con le spese di trasporto come detto la federazione incassa fior di milioni di dls da diritti tv e pubblicita' varie e con quelli si possono aiutare, o fare un campionato "interno" con premi gara da dividere solo tra i privati. Ariparlo da ignorante ma il regolamento aco e alms non mi sembra cosi' lontano e una unificazione anche per le case credo che sarebbe bene accetto visto che gli semplificherebbe le cose.

[lupacchiotto]

Per carita' lungi da me voler smunuire l'importanza della 24h di LM ma pensare a quante gare solo in preparazione a questa mi sembra un po' riduttivo. Quanti sponsor "medi" senza arrivare ai giganti, le multinazionali, esportano in tutto il mondo e forse e sottolineo il forse sarebbe piu' allettante per loro un programma davvero mondiale e non la sponsorizzazione di una squadra che gira solo in europa, solo in usa o solo in asia. Chiaro che ci sarebbe un po' da sgrossare e scremare i campionati ma mi pare che scegliere solo i migliori circuiti dei 3 continenti e mettere insieme anche "solo" una decina di gare di alto livello non la vedo male. Un campionato sviluppato non so la butto li: Suzuka, Fuji, Spa, LM, Monza, Portimao, Daytona, Road Atlanta, Laguna Seca.....
Ripeto anche per i piccoli cercare degli sponsor per un programma di questo tipo potrebbe essere piu' facile, poi se c'e' bisogno di dargli una mano con le spese di trasporto come detto la federazione incassa fior di milioni di dls da diritti tv e pubblicita' varie e con quelli si possono aiutare, o fare un campionato "interno" con premi gara da dividere solo tra i privati. Ariparlo da ignorante ma il regolamento aco e alms non mi sembra cosi' lontano e una unificazione anche per le case credo che sarebbe bene accetto visto che gli semplificherebbe le cose.

Prima di tutto ci sono da fare un paio di considerazioni che non sono ancora state fatte.
Quasi tutti i team che corrono in ALMS non corrono a Le Mans (alcuni pur avendo un invito ufficiale da parte dell'ACO) per via dei costi che comporterebbe una trasferta intercontinentale. E' vero che LM è una gara particolare, che richiede una cosa come 3 settimane di permanenza nella regione della Sarthe per via dei Test Days ufficiali, prove libere, qualifiche e gara, ma è anche vero che se non riesci ad organizzarti per una trasferta simile non riusciresti a farlo per un paio di trasferte intercontinentali da 5 giorni.
Lo stesso vale per i team europei che manco a pagarli oro corrono la 12h di Sebring (tranne rari casi sporadici, come AF Corse la prossima stagione), anche qui per via del fatto che i costi sono decisamente fuori dalla portata di un team di medie dimensioni.
Cerchiamo di focalizzare l'attenzione su quella che è la realtà odierna..i piccoli team a fatica riescono a mettere su un budget sufficiente per correre la LMS o la ALMS e pensiamo che in un paio di anni riescano a trovare il budget necessario per correre un mondiale? ed in questa lista includo anche strutture come ORECA, Pescarolo, Epsilon Euskadi, mica il gommista dietro l'angolo.
Se veramente vogliamo un mondiale endurance allora diciamo addio a tutti i vari piccoli team dal calibro di Pescarolo in giù (che hanno fatto e faranno la storia di questa categoria) e affidiamoci ai team ufficiali (sempre che a loro interessi veramente la cosa, visto che al momento corrono perchè si spende poco e c'è un buon ritorno d'immagine), con il rischio però che una volta che si saranno stancati del giocattolino nuovo mollino tutto per qualcos'altro (vi ricorda qualcosa?)

[Frango]

Se veramente vogliamo un mondiale endurance allora diciamo addio a tutti i vari piccoli team dal calibro di Pescarolo in giù (che hanno fatto e faranno la storia di questa categoria) e affidiamoci ai team ufficiali (sempre che a loro interessi veramente la cosa, visto che al momento corrono perchè si spende poco e c'è un buon ritorno d'immagine), con il rischio però che una volta che si saranno stancati del giocattolino nuovo mollino tutto per qualcos'altro (vi ricorda qualcosa?)

L'Isola dei famosi???

[xmax]

Per carita' lungi da me voler smunuire l'importanza della 24h di LM ma pensare a quante gare solo in preparazione a questa mi sembra un po' riduttivo. Quanti sponsor "medi" senza arrivare ai giganti, le multinazionali, esportano in tutto il mondo e forse e sottolineo il forse sarebbe piu' allettante per loro un programma davvero mondiale e non la sponsorizzazione di una squadra che gira solo in europa, solo in usa o solo in asia. Chiaro che ci sarebbe un po' da sgrossare e scremare i campionati ma mi pare che scegliere solo i migliori circuiti dei 3 continenti e mettere insieme anche "solo" una decina di gare di alto livello non la vedo male. Un campionato sviluppato non so la butto li: Suzuka, Fuji, Spa, LM, Monza, Portimao, Daytona, Road Atlanta, Laguna Seca.....
Ripeto anche per i piccoli cercare degli sponsor per un programma di questo tipo potrebbe essere piu' facile, poi se c'e' bisogno di dargli una mano con le spese di trasporto come detto la federazione incassa fior di milioni di dls da diritti tv e pubblicita' varie e con quelli si possono aiutare, o fare un campionato "interno" con premi gara da dividere solo tra i privati. Ariparlo da ignorante ma il regolamento aco e alms non mi sembra cosi' lontano e una unificazione anche per le case credo che sarebbe bene accetto visto che gli semplificherebbe le cose.

Prima di tutto ci sono da fare un paio di considerazioni che non sono ancora state fatte.
Quasi tutti i team che corrono in ALMS non corrono a Le Mans (alcuni pur avendo un invito ufficiale da parte dell'ACO) per via dei costi che comporterebbe una trasferta intercontinentale. E' vero che LM è una gara particolare, che richiede una cosa come 3 settimane di permanenza nella regione della Sarthe per via dei Test Days ufficiali, prove libere, qualifiche e gara, ma è anche vero che se non riesci ad organizzarti per una trasferta simile non riusciresti a farlo per un paio di trasferte intercontinentali da 5 giorni.
Lo stesso vale per i team europei che manco a pagarli oro corrono la 12h di Sebring (tranne rari casi sporadici, come AF Corse la prossima stagione), anche qui per via del fatto che i costi sono decisamente fuori dalla portata di un team di medie dimensioni.
Cerchiamo di focalizzare l'attenzione su quella che è la realtà odierna..i piccoli team a fatica riescono a mettere su un budget sufficiente per correre la LMS o la ALMS e pensiamo che in un paio di anni riescano a trovare il budget necessario per correre un mondiale? ed in questa lista includo anche strutture come ORECA, Pescarolo, Epsilon Euskadi, mica il gommista dietro l'angolo.
Se veramente vogliamo un mondiale endurance allora diciamo addio a tutti i vari piccoli team dal calibro di Pescarolo in giù (che hanno fatto e faranno la storia di questa categoria) e affidiamoci ai team ufficiali (sempre che a loro interessi veramente la cosa, visto che al momento corrono perchè si spende poco e c'è un buon ritorno d'immagine), con il rischio però che una volta che si saranno stancati del giocattolino nuovo mollino tutto per qualcos'altro (vi ricorda qualcosa?)

Ripeto allo sfinimento che sono ignorante in materia, la mia gran passione e conoscenza che ho per l'endurance e' andata via via scemando con la scomparsa di 956 e LC2, anyway non e' che chi partecipa nell'alms non va in lms 1° per le differenze tecniche e 2° perche' essendo gia' composti entrambi i campionati diciamo per esempio di 10 gare ciascuno la trasferta si fa onerosa ma se si stabilisse il mondiale per esempio su 3 gare negli states, 3 in eu + LM, e 3 in Asia alla fine sarebbero sempre una decina di gare, via ste spese di trasporto per carita' non dico mica che siano brustulini ma non mi sembrano spese insostenibili. Ribadisco pure il mio concetto che per dire senza arrivare a una Marlboro ma ci sono milioni di imprese internazionali alle quali per eempio si presenta un'Oreca a chiedere 50 milioni per correre in europa e' un discorso ma se ne chiede 60 per correre un mondiale e dare una vista mondiale a detto sponsor probabilmente sarebbe piu' attrattivo e i soldi per le trasferte saltano fuori non credi?

[Frango]

Xmax, quelle poche aziende che hanno davvero un playground globale, ci sono già: Rolex, Playstation e Nintendo, Cessna Citation, i vari gommisti, le catene alberghiere (Holyday Inn - Priaulx), Red Bull (la stessa cocacola, nella sola europa occidentale, non vuole avere a che fare con l'automobilismo, bohhhhh)

Certo se davvero la Formula 1 collassa nel giro di 12 mesi, allora si che vari global players potrebbero riversarsi sulle ruote coperte... incrociamo i diti

[xmax]

Xmax, quelle poche aziende che hanno davvero un playground globale, ci sono già: Rolex, Playstation e Nintendo, Cessna Citation, i vari gommisti, le catene alberghiere (Holyday Inn - Priaulx), Red Bull (la stessa cocacola, nella sola europa occidentale, non vuole avere a che fare con l'automobilismo, bohhhhh)

Certo se davvero la Formula 1 collassa nel giro di 12 mesi, allora si che vari global players potrebbero riversarsi sulle ruote coperte... incrociamo i diti

Ah certo che ci saranno gia' ma il punto e' sempre che a una squadra che corre in alms stanno pagando 50 milioni per corre solo negli states quando magari sarebbero disposte a pagarne 60 per correre un mondiale, e ribadisco il punto dell'unificazione tecnica che sono sicuro che alle case interesserebbe alquanto.

Una considerazione a parte: si parla di crisi ma i soldi per il proliferare di categorie nuove tipo A1gp o quell'altra tappezzata con i colori delle squadre di calcio si trovano....per carita' un bene per le nuove categorie che sono sedili in piu' per piloti nuovi e "vecchi" e posti di lavoro ma se sti soldi si concentrassero di piu' in categorie piu' "tradizionali" non sarebbe meglio?