Crisi o ripulita???

[AudiR8]

Purtroppo dobbiao mettere nel calderone tutto, perché le ruote scoperte si mangiano tutto e le ruotecoperte, che adoro (mi chiamo R8, non F2008), si dividono i resti.Sono d'accordissimo sulla vetrina che viene offerta da gare come l'endurance o il turismo, quest'ultimo diventato noioso come la morte ma pazienza....
Per rispondere al grandissimo Frango, su quante Seat o Chevy-ex Daewoo si vendano grazie alle gare, basta guardare i dati di vendita, sono marche che non vanno bene. Anche MG era scesa nelle corse per crearsi una verginità ma non ha capito che fabbricava auto inguardabili ed inaffidabili. Per la Subaru chiedilo alla mia compagna, che ti risponderà pure "bella la Outback perché va a bi-fuel". La stessa che quando vede una MitsuEVO non percepisce di avere davanti un mostro teconlogico da 60.000 euri, ma dice sempre che é la macchina dei tarri moderni al pari di un bel alfettone degli anni 70!! Occhio al DTM dove si parla di telaio unico e quest'anno perderà qualche auto al via. Ed ha avuto delle pause molto lunghe strettamente correlate al contesto economico più che tecnico. E' che talvolta la passione e l'amore per questo tipo di macchine ci fanno dimenticare che di soldi non ne girano più e le corse purtroppo sono una voce secca di costo del quae non potrai mai misurare il ritoro effettivo ma solo il "percepito". Esistono delle sante eccesioni, quelli che lavorano (anche)per i clienti sportivi come Porsche, BMW o Audi (r8 gt3),che probabilmente non lo fanno gratis, ma ci fanno anche dei soldini.

[ponch]

la honda non sta proprio bene...

da autoblog
Honda cancella la prossima NSX




L’amministratore delegato di Honda, Takeo Fukui, ha dichiarato poco fa che la sua azienda è stata costretta ad annullare i piani per il ritorno della sportiva NSX a causa dell’attuale, gravissima crisi economica. La dichiarazione è stata rilasciata contestualmente all’annuncio della riduzione dei ricavi futuri.

“La situazione peggiora giorno dopo giorno e non vediamo alcuna via d’uscita a questa crisi”. Queste le parole drammatiche e allarmanti pronunciate da Fukui oggi.

Se pensiamo che la NSX aveva già da tempo iniziato i collaudi si capisce quanto grave sia questa congiuntura attuale: non capita spesso di vedere un modello abortito nel pieno del suo sviluppo. E pensare che Fukui aveva detto che la NSX era necessaria per la casa…

Venendo alle previsioni sugli utili si scopre un dato ancora più impressionante, con il 2008 che chiuderà a 2 miliardi di dollari, ossia al -67% rispetto a quanto pronosticato. Non solo: il secondo semestre dell’anno sarà molto probabilmente in rosso, secondo Reuters: un evento che non ha precedenti negli ultimi 11 anni.

Amarissima ciliegina sulla torta è l’annuncio che nel corrente anno fiscale si produrranno 314.000 auto meno del previsto e che in Giappone 1200 lavoratori a termine saranno presto a spasso.

via LeftLane

[Frango]

AudiR8, Ti devo contraddire su molti punti: prima di tutti il discorso Seat Chevy, e le vendite
Sul mercato ci sono solo 3 Gruppi che possono dirsi soddisfatti delle loro vendite, e sono BMW, Mercedes e VW-Audi

Le prime 2, pur essendo presenti in Formula 1, sentono il bisogno di correre nelle ruote coperte. Perchè correre in campionati che hanno per forza di cose meno visibilità della Formula 1?

Perchè dai sondaggi che si fanno in pista, e nel nostro piccolo anche da quello che facemmo qui su racingworld, risulta che il pubblico delle ruote coperte è più appassionato, anche solo per il fatto che alza il culo e va a vedere le auto in pista, e non solo in TV, si identifica nell'evento che va a vedere, ha un buon tenore di vita, e cambia auto + spesso della media
Ergo, difficilmente lo spettatore che alza il culo e va in pista a vedere il WTCC, se può permettersi una BMW, poi compra una Volvo. Al limite comprerà un Honda Accord.

Così lo spettatore del WTCC che può permettersi una Leon, difficilmente comprerà una Toyota, e quello che può permettersi una Chevrolet difficilmente preferirà una KIA.

Ma la cosa più importante, è che farà un passaparola nei confronti della sua cerchia di amici, magari meno appassionati di lui, e il passaparola è la pubblicità più impagabile (e più costosa nel caso il passaparola è negativo).

Audi fa ancora meglio delle 2 rivali crucche: non sa nemmeno cosa sia la Formula 1, ma grazie, prima ai rally, poi alle turismo, poi ai prototipi, si è costruita un'immagine pari alle altre 2 nel giro di soli 20 anni (la mercedes è sul mercato dall'invenzione dell'auto). Non solo: ha sempre influenzato i gusti del pubblico, e costretto le altre case a copiarla. Prima ha creato la moda delle sportive 4WD, e mentre gli altri costruttori costruivano le sportive 4WD, Audi convinceva i suoi clienti a comprarsi le berline da famiglia 4WD, tramite il turismo. Poi ha pubblicizzato coi prototipi l'iniezione diretta sui motori a benzina, poi ancora ha dato la definitiva immagine "sportiva" al diesel.
Se avessero voluto ottenere gli stessi risultati investendo in pubblicità sui giornali o in televisione, non ci sarebbe stato verso, quale che fosse l'investimento economico. Nello stesso ventennio, la Formula 1 ha aumentato dissennatamente i propri costi, perdendo nel contempo il contatto con la produzione di serie, e rendendo così sempre + difficile "vendere" auto con le vittorie in pista. Basta vedere le imbarazzanti pubblicità di una certa casa francese, volte a far ricordare che loro, oltre a vincere in formula 1, hanno anche una produzione stradale...

Oggi l'Audi ha comunque una presenza enorme sui giornali ed in televisione, in confronto alla quale le corse si dimostrano molto più efficaci, in termini costi/benefici
La LMS va in televisione in tutte le nazioni sviluppate del pianeta: tutta l'europa, tutta l'asia, tutto il medio oriente, tutto il nordafrica, tutti gli USA
Tutto il budget sportivo Audi, non basterebbe a fare una campagna pubblicitaria sui mass media di queste nazioni, nemmeno moltiplicato per 10!!!
Se decidono di ridimensionare l'impegno non è perchè piangono miseria, perchè se no contestualmente diminuirebbero, e di parecchio, anche le altre forme di pubblicità, o pubblicizzerebbero sconti, dilazioni, rottamazioni, come fanno altre case più disperate, o come hanno fatto loro stessi solo per qualche modello poco venduto.
Semplicemente hanno già vinto parecchio, tanto che altre vittorie non farebbero così tanta notizia, mentre l'eventuale vittoria Peugeot o Acura sarebbe invece un duro colpo.
Pertanto si limitano alle gare di lunga durata, dove al 90% vinceranno ancora, e godranno di un maggiore interesse dei media. Se ci fossero altri campionati, di diverso tipo, su cui puntare, probabilmente cambierebbero del tutto

[lupacchiotto]

Semplicemente hanno già vinto parecchio, tanto che altre vittorie non farebbero così tanta notizia, mentre l'eventuale vittoria Peugeot o Acura sarebbe invece un duro colpo.
Pertanto si limitano alle gare di lunga durata, dove al 90% vinceranno ancora, e godranno di un maggiore interesse dei media. Se ci fossero altri campionati, di diverso tipo, su cui puntare, probabilmente cambierebbero del tutto

Non sono l'unico a pensarla così allora..
Appena ho tempo butto giù due righe.

[ponch]

Frango c'è molto di vero in quel che dici!

[nonnoSocrate]

Sulla parte conclusiva del discorso di Frango sull'Audi, sono perfettamente del suo parere (che strano, ehhh?).
Sulla situazione generale, cioè sulla crisi e sulla pulizia, ho le idee confuse, sono sicuro soltanto che non si tratta di una singola situazione in cui sono in molti, ma penso piuttosto che le situazioni siano diverse per le diverse case costruttrici e per i diversi team. Certo che Audi, che si rivolge ad pubblico elitario, ha un obiettivo diverso da Peugeot, che volente o nolente è legata alla produzione di automobili di grande diffusione, ma che soffre in gamma alta...
Emerge però un fatto comune, e la ACO e gli organismi che varano i campionati e fanno le regole dovrebbero tenerne conto: tutte le case vanno alla ricerca di un campionato che dia loro la possibilità di esibire la loro tecnologia e le loro scelte progettuali.
Quando impareranno a lasciare liberi i progettisti?
Adesso Frango mi dice che i campionati LMS, ALMS e ACO LM sono di quanti più libero c'è; è vero, ma solo perchè tutti hanno adottato lo stile F1 dove si specifica per filo e per segno tutto... Io per libertà intendo altro...

[lupacchiotto]

Uno spunto: la situazione GT1, GT2, GT3/GT3 Light, GT4 e S2000 (WTCC e IRC)
Secondo me non è un caso che i campionati che si rivolgono alle vetture derivate di serie "scoppino" di salute.
Tra marchi presenti da anni come Ferrari, Porsche e BMW, se ne sono aggiunti negli ultimi 2 anni altri che da tempo non comparivano o che si sono sempre cimentati in campionati diversi. Lo stesso impegno di Audi in GT3 con la R8 LM di per se è un segnale forte.
Il discorso di Frango lo sottoscrivo in pieno, sopratutto quando dice che il pubblico che segue le gare Turismo/GT oltre che avere un rapporto spettatori/presenze negli autodromi nettamente migliore di altri sport e categorie più o meno blasonate, se ne ha la possibilità cerca di acquistare vetture di marche che bene si stanno comportando in tali serie.
Il che se ci pensate è una cosa molto importante.
Il fatto stesso che poi noi appassionati ne parliamo con i nostri amici, colleghi, clienti e famigliari non fa altro che fare pubblicità "gratuita" a queste marche, pubblicità che poi va a creare una fama all'azienda, una specie di biglietto da visita potremo dire.
Che la Fiat facesse macchine di cartone ( ) negli anni addietro se ci pensate era un'opinione comune nel pensiero degli italiani, etichetta che la stessa casa in questo momento sta cercando di togliersi di torno (non con la mia 147 purtroppo ).
Sul discorso prototipi preferisco parlare più avanti, primo perchè molti concorrenti devono ancora scoprire le proprie carte, secondo perchè in questo momento devo riordinare un pochino le idee.

[AudiR8]

[quote="Frango"]AudiR8, Ti devo contraddire su molti punti: prima di tutti ............

caro Frango,
ti ringrazio del costruttivo scambio di idee che abbiamo avuto, soprattutto perché quello che vivi tu sui campi di gara io me lo sogno, sebbene rimango abbastanza fermo sulle mie idee. Ciò non significa assolutamente che non ti rispetto, vorrei chiarirlo, anche perché la stima per i tuoi riusltati sportivi e per le tue idee é tanta.

Se BMW e Mercedes investono sulle ruote coperte é perché lo facevano da parecchio prima (della F1) e se ne uscissero, i loro clienti sportivi li farebbero secchi. Non a caso corrono in Formula 1 con affiancato un altro nome. Simpatico lo scambismo che hanno avuto: nel 95 una BMW McLaren vinse LeMans, prima vinceva una Sauber Mercedes...!! Che Audi (+Lamborghini !!!) sia in salute (non il gruppo, comunque Skoda e Seat soffrono, i marchi di lusso non tirano) lo sappiamo tutti, soprattutto perché fabbrica un prodotto di serie algido, freddo ma impeccabilmente anonimo e costruttivamente perfetto. E' quello che la gente in questo momento chiede.
Però l'immagine se l'é fatta anche sponsorizzando i tornei di golf e la coppa del mondo di sci alpino. E diventando l'auto ufficiale della gente che conta perché altre case, Porsche compresa, fanno un pò troppo birraio arricchito o hanno avuto una evoluzione dello styling tendente al barocco per compiacere le nuove economie emergenti.
Non ricordo quanto il successo abbia aiutato l'Alfa vendere un cassone come la 155, che andò a spaccare il sedere ai crucchi a casa loro. E anche un gioiello come la 156, che pure ha vinto tanto, non riesce a confermare le tue tesi. Perché alla fine quelli che comprano le auto un pò meno di nicchia non sono quelli che come noi amano le gare. Condivido invece appieno che l'operazione LMS/Alms di Audi sia un caso da manuale di marketing, ma é il complemento ed il rafforzamento di un immagine ben consolidata fra la clientela. E' stata infatti la Quattro del 1981 a creare la Storia ed il motto "all'avanguardia della tecnica", e sicuramente le belle vittorie del turismo tedesco (audi V8), americano (transam e Imsa con la 200 e la 90 quattro), e europero (80quattro e A4), hanno davvero fatto tantissimo. Perché i suoi competitors di allora, Opel-Vauxall Astra, Renault Laguna, Ford Mondeo o ALfa 155, pur vincendo dappertutto, non hanno avuto lo stesso successo commerciale?
A me, guardano i bilanci ed i rating aziendali, risulta che l'unica casa che si può dire in salute, sia la Toyota. A differenza di HOnda, infatti, persisterà nel buttare soldi nel cesso di Ecclestone.
Proviamo però a fare uno sforzo entrambi e riportiamo la discussione adu una scelta tra tra crisi o ripulita: io sono per la seconda.

[lupacchiotto]

Bilanci e rating lasciamoli da parte perchè sono di una lettura veramente difficile anche per chi è del mestiere, parliamo di multinazionali, non del salumiere dietro l'angolo.
Si dovrebbero analizzare nel dettaglio tutti i bilanci delle singole imprese collegate al gruppo, essere del giro (quindi sapere dove hanno le mani in pasta, tramaci vari che hanno), etc..per il rating il discorso è "simile", tanti gruppi con rating che li ponevano tra il gota della finanza si sono trovati in poche settimane sul lastrico. Questo non per dire che sono completamente inutili, anzi, ma semplicemente che bisogna saperli leggere e non tutti (io compreso, pur studiando queste cose) ne sono in grado.
Tornando invece alla domanda vera del topic, così su due piedi propenderei per la ripulita. Certamente però l'ago della bilancia si potrebbe spostare nelle prossime settimane, insomma, non credo che da qui all'inizio dei campionati non salti fuori qualche altro abbandono/congelamento programmi.
Quello che mi dispiace è vedere fuori alcuni team come Rollcentre ( ) che probabilmente hanno pagato caro la congiuntura economica negativa. Per il resto secondo me a Marzo avremo tutti un'idea più chiara di quanto è successo, questo non è certo il momento per tirare le conclusioni.
Ciononostante quello che IMHO tale situazione ha evidenziato è che a fronte di disimpegni più o meno marcati dei team ufficiali, la base della categoria ha risposto molto bene. Ciò mi fa intuire che se davvero ci sono sponsor con ancora voglia di investire, ci siano dietro programmi seri che valgano la pena di essere avvalorati.
Costruire un campionato come voleva fare l'ACO sui grandi costruttori (LMP1) vuol dire prendersi dei grossi rischi, quando quest'ultimi non hanno più la convenienza a correre, i team privati invece, come i piccoli costruttori se corrono lo fanno per passione e perchè le loro aziende vivono proprio di quello.
Ecco perchè credo che la soluzione ideale sia mantenere la configurazione attuale, dove nelle varie classi si scontrano privati e team ufficiali.

[AudiR8]

Quoto!

Secondo me il costruttore é il naturale sponsor del team o al massimo il fornitore del pacchetto auto+motore ai teams clienti. Porsche negli anni '80 aveva la sua 956/962 ufficiale e spesso e volentieri le prendeva di brutto da Brun, Joest o altri a cui aveva venduto la macchina. L'essenza delle corse sono gli eterni scontri fra le grandi case, e i piccoli (ma grandi di idee) telaisti. Un Jean Rondeau capace di vincere a Le Mans (da pilota e costruttore, poi!!!) con un ferro da stiro carenato, spinto da un Cosworth imbolsito, chissà quando lo rivedremo. Henry ci é andato vicino ...

[Frango]

Audi, mi permetto di dissentire su molti punti della tua esposizione.
Per non dilungarsi eccessivamente, ti confermo che le varie gare a ruote coperte, coinvolgono budget ragionevolmente bassi rispetto al totale degli investimenti pubblicitari di una qualsivoglia casa, e permette di raggiungere alcuni particolari risultati d'immagine che molto difficilmente possono essere raggiunti con la pubblicità sui giornali o in TV.

C'è un motivo se la Chevrolet Europe corre nel WTCC, e chiunque appena sappia che il campionato esiste (anche qui, ricordatevi che il mondo NON E' l'Italia), penso abbia un'idea della Chevrolet molto migliore rispetto a quella della Daewoo e delle altre case coreane. E ti assicuro che non c'è campagna pubblicitaria che avrebbe potuto raggiungere lo stesso risultato. Si trattava di un programma che doveva essere triennale, e invece siamo arrivati al secondo rinnovo, ossia se la GM non chiude di suo, arriverà al nono anno di vita.
Per non parlare della motivazione, e dell'entusiasmo, che da lavorare per un'azienda dinamica. La Captiva è l'unico SUV dall'estetica "decente", e la nuova Cruze è una FIGATA assoluta: i progettisti non tirano fuori niente di così decente se l'azienda non trasmette loro una mentalità dinamica e vincente!!!!!!!!!!

Per questo, se la domanda è Crisi o Ripulita io dico: Crisi per la Formula 1 e Opportunità per le Route Coperte

Semplicemente perchè, anche quando sarà passato il peggio, le case soppeseranno molto più attentamente gli investimenti sportivi, e questo significherà domandarsi quante auto in più fa effettivamente vendere la Formula 1, e quante ne fa vendere in più l'automobilismo a ruote coperte.

[Marco23]

Semplicemente perchè, anche quando sarà passato il peggio, le case soppeseranno molto più attentamente gli investimenti sportivi, e questo significherà domandarsi quante auto in più fa effettivamente vendere la Formula 1, e quante ne fa vendere in più l'automobilismo a ruote coperte.

Mi hai tolto le parole dalla tastiera.

[AudiR8]

Semplicemente perchè, anche quando sarà passato il peggio, le case soppeseranno molto più attentamente gli investimenti sportivi, e questo significherà domandarsi quante auto in più fa effettivamente vendere la Formula 1, e quante ne fa vendere in più l'automobilismo a ruote coperte.

Mi hai tolto le parole dalla tastiera.

Quoto anch'io, la ripulita che vedo sarà la madre di parecchie opportunità per chi dovrà mettersi a fare i conti su quanto e cosa l'automobilismo sportivo fa vendere, bravo FRANGO. In fondo arriviamo alla stessa conclusione partendo da idee completamente diverse.

[lupacchiotto]

Sono passate diverse settimane dall'apertura di questa discussione ed ora come ora credo sia il momento più opportuno per tornarne a riparlare.
Crisi o ripulita era la domanda su cui verteva il thread, ebbene io credo che a questo punto si possa parlare effettivamente di una gran bella ripulita
A fronte della riduzione dei programmi dei grandi costruttori in questa stagione ci ritroviamo ad avere una certa vivacità in quella che è la vera spina dorsale della categoria, sto parlando ovviamente dei team privati, con nuove equipe in tutte le classi sport e le riconferme in GT.
Ottima è stata la gestione da parte della federazione e degli organizzatori per quanto riguarda il "prepensionamento" della categoria GT1, con tutti o quasi i team intenzionati a far correre i propri chassis spostarsi in pianta stabile nel FIA GT, salvo qualche rarissima eccezione dettata forse più da interessi commerciali che sportivi. Alcune strutture, come Team Modena, hanno preferito spostare i loro interessi nella combattutissima GT2, mentre altre, come Strakka Racing, si sono impegnati in un ambizioso progetto nella massima categoria.
Ovviamente non è tutto rosa e fiori, alcuni team ne hanno fatto le spese e di certo alcuni nomi grossi come Tafel e Rollcentre non ci saremmo mai aspettati di vederli alzare bandiera bianca, sopratutto visti i buoni risultati delle precedenti stagioni, ma tant'è.

Certo, in Europa la crisi si è sentita fin la, mentre negli States la situazione è molto più drammatica con diversi programmi ancora da annunciare ed un parco partenti decisamente scarno se tralasciamo la classe GT2. Nulla di nuovo sicuramente, ma vedere sparire un paio di vetture da uno schieramento già risicato non è stato un bel regalo di Natale

Dall'altra parte però dobbiamo anche far notare che questo che sta per iniziare sarà un anno delicato, il programma di pensionamento della categoria GT1 sarà quantomai delicato e sarebbe molto grave veder uscire di scena qualche grossa struttura visto che il mondiale GT1 è alle porte, e porterà con se in dote spese a cui in pochi saranno in grado di far fronte. Il mio auspicio è che federazione ed organizzatori svolgano un ottimo lavoro e preservino quello spirito che ancora aleggia nelle competizioni a ruote coperte, senza troppo copiare lo stile F1. Più circuiti belli, poche trasferte intercontinentali, maggior riguardo ai costi in generale e nello specifico ai costi di logistica, tante vetture, tanti sorpassi.
Interessante sarà vedere anche come si evolverà la situazione in GT2, dove con molta probabilità saranno limitati i costi per trasformare una GT2 in una GT1 e molte strutture potrebbero essere allettate dall'idea di competere nella massima categoria per le granturismo.

Come facevo notare tempo addietro, il giocattolo LMS funziona bene, ha retto in maniera soddisfacente ad una crisi di mercato rafforzata da una situazione di malcontento e timore per il futuro che prolifica a livello globale, cosa che molte altre serie non hanno saputo fare. La crisi è tutt'altro che finita, ma uno spiraglio di luce c'è, e se queste sono le premesse non possiamo che ben sperare per il futuro.
Speriamo che in USA si seguano un pò più le orme lasciate dell'ACO, con maggior attenzione nei confronti dei piccoli team privati anche nelle categorie sport e forse, ahimè, una più chiara differenziazione di prestazioni tra quest'ultime. Dico questo perchè la sensazione che ho è che i costi in P2 siano aumentati molto con l'inizio della lotta P2 vs. P1, cosa che mantiene lontano tutti quei team privati interessati ad entrare nella serie ma che non possono annoverare un budget sufficiente per essere competitivi. In Europa questo non succede e anche se il livello è alto (e si alzerà ulteriormente nella prossima stagione come mai forse era successo prima) qualsiasi struttura con il giusto equipaggio ed un pò d'esperienza può ambire a qualche piazzamento a podio. Non a caso vi è una notevole varietà di soluzioni, con tante vetture diverse e molti contendenti al titolo

Ps.: attendo sempre con meno impazienza l'ufficializzazione dei programmi Aston Martin e Peugeot, già così io sarei contentissimo! Per Le Mans, Sebring, Petit Le Mans poi, lo spettacolo sarà ulteriormente garantito dalla presenza di tutti i team ufficiali P1, insomma mettiamoci comodi perchè di spettacolo ce ne sarà a fiumi

[Frango]

http://www.racingworld.it/f1/notizia.php?idtitolo=0806

Beccatevi sta notiziona dal mio sito interdet preferito!!!

La Formula 1 rinnega tutte le sue scelte del passato, pur di sopravvivere

Adesso Bernardo Provenzano Eccleston "convincerà" qualche team a schierare tre macchine... non importa se ufficiali o private... eeeeehhhhh?????
Per una vita, guai a schierare più di 2 macchine, guai a comprare il telaio da un altro team, per non parlare del patto della concordia, per cui per aprire un nuovo team dovresti depositare 30 miliardi per tre anni...
adesso un privato può schierare una terza macchina di un altro team????????

Imbarazzante!!!!!!