Audi R10

[The-Flying-Finn]

MAMMA MIA!!!
[img]E'%20bellissima,%20è%20stupenda,%20è%20un%20mostro!!!%20Finalmente%20la%20perfezione%20dei%20prototipi%20da%20corsa%20è%20arrivata![/img]

Non so se qualkuno ci ha fatto già caso, ma davanti la nuova R10 è una Bentley Speed 8 2003, IDENTICA e PRECISA!
E per chi si aspettava una livrea totalmente diversa, vi ricordo che siamo nel 2005, non nell'85 dove le conoscenze sull'aerodinamica erano ancora arretrate o almeno meno evolute ed approfondite di quanto lo siano ora.

Sono convinto che schiaccerà la concorrenza, non c'è dubbio.

La perfezione dei prototipi è appena andata in pensione, la R8 questa mi sembra un'ottimo erede.

[nicolas]

Sicuramente, ci sara Biela e Pirro ...

[RawPower]

Io sono ancora scioccato dai 100 e passa kgm di coppia.

intanto per fare i fighi fino in fondo, hanno deciso di rendere pubblici i disegni cad del motore della R8, per chi volesse costruirsi un modellino

questa è sboronaggine allo stato puro, altro che la formula 1

Scusa ma dove l'hai letta questa cosa?

[Frango]

su novella 2000

[RawPower]

Noooooo, lo sapevo LO SAPEVO!! Proprio la settimana in cui non la prendo!!

[ponch]

io siceramente non capisco perchè tutta questa differenza di regolamento, in molti continuano a dire che il diesel anche a livello di prestazioni è pari o addirittura meglio del benzina, anche se non è assolutamente vero, basta vedere nel mercato per un motore a benzina SPORTIVO è facile avere per esempio 100cv/litro mentre un diesel non elaborato se li sogna!!!, senza contare che un benzina è più leggero e che si può "tirare" qualche marcia, cosa che al contrario con un diesel non si può (verso i 5000 è finito tutto) e adesso tramite regolamenti strani vogliono far vincere il diesel per pubblicità

[Renesis]

io siceramente non capisco perchè tutta questa differenza di regolamento, in molti continuano a dire che il diesel anche a livello di prestazioni è pari o addirittura meglio del benzina, anche se non è assolutamente vero, basta vedere nel mercato per un motore a benzina SPORTIVO è facile avere per esempio 100cv/litro mentre un diesel non elaborato se li sogna!!!, senza contare che un benzina è più leggero e che si può "tirare" qualche marcia, cosa che al contrario con un diesel non si può (verso i 5000 è finito tutto) e adesso tramite regolamenti strani vogliono far vincere il diesel per pubblicità

Perdonami ma io francamente non sono molto daccordo.....ok, la storia che se vince il diesel ci fanno un sacco di pubblicità può essere vero, ma non penso che abbiano fatto il nuovo regolamento ESCLUSIVAMENTE per far vincere il diesel perchè adesso va di moda la macchina diesel......

Per quanto riguarda il discorso prestazioni la questione è abbastanza semplice....Il benzina ha il vantaggio (come dici tu giustamente) di avere una maggiore potenza specifica (è logico, perchè nel benzina il combustibile "scoppia" e ci da una bella spinta al pistone....nel diesel invece "brucia" soltanto)...quindi per avere la stessa potenza bisogna costruire un diesel molto più grosso di cilindrata, con conseguente svantaggio per quanto riguarda peso e spazio....
Dimentichi però che un diesel (anche se più grosso di cilindrata) consuma la metà di un benzina...e in una gara come Le Mans non sempre vince quello che va più forte....se è vero che faranno 6 pit-stop in meno, beh, sono tanti 6 in meno....non è uno solo!

Io francamente spero (e credo) che ce la faranno e sinceramente sarei anche contento, perchè è giusto premiare chi rischia portando innovazioni....e se sarà un fiasco totale onore comunque al coraggio!

[RawPower]

Renesis ti devo correggere: nei motori benzina non si ha detonazione che anzi è molto dannosa per il motore, il motivo della maggior resa dei motori diesel è nella possibilità di avere rapporti di compressione molto più alti.
Sul fatto dei consumi Audi ha dichiarato che si hanno benefici solo quando non si ha la farfalla completamente aperta e a LeMans si va a tavoletta per il 75% del tempo, quindi i guadagni su quella pista non sarebbero nemmeno il massimo...

[FJM]

io siceramente non capisco perchè tutta questa differenza di regolamento, in molti continuano a dire che il diesel anche a livello di prestazioni è pari o addirittura meglio del benzina, anche se non è assolutamente vero, basta vedere nel mercato per un motore a benzina SPORTIVO è facile avere per esempio 100cv/litro mentre un diesel non elaborato se li sogna!!!, senza contare che un benzina è più leggero e che si può "tirare" qualche marcia, cosa che al contrario con un diesel non si può (verso i 5000 è finito tutto) e adesso tramite regolamenti strani vogliono far vincere il diesel per pubblicità

quoto in pieno il buon ponch, anche se il fatto che i 100cv/litro siano facili è tt da vedere però i benza ci arrivano i diesel elabbbborati e non non mi pare...
purtroppo le case vogliono puntare sulla nafta e quindi per farle partecipare a LM sono stati dati questi vantaggi, il progresso arriverà di sicuro anche su questi motori e FORSE anche noi guidatori della domenica ne avremo vantaggi FORSE così però si falsano i valori in campo.... sarebbe stato molto più interessante vedere benza e diesel della stessa cilindrata che se la giocano, magari "duellando" anche sui consumi

[Frango]

da quando è stato inventato l'unijet, il motore turbodiesel ha incominciato un escalation che prima o poi lo porterà a raggiungere anche in potenza specifica i motori turbo benzina, continuando per di più a consumare meno

nelle competizioni quindi, sarebbestato sensato assistere a questa sfida tecnica, in cui le auto diesel, magari svantaggiate nei tempi sul giro da qualche cv in meno, avrebbero potuto rovesciare la situazione a loro favore grazie ai minori consumi

quando 3 anni fa si è deciso di concedere ai diesel una cilindrata massima maggiore non si è capito il processo evolutivo in atto, si è trattato di vera e propria mancanza di lungimiranza da parte di persone, che essendo fior di ingegneri, dovevano capirlo come e meglio di noi ignoranti

ma essendo francesi... non si può pretendere che siano anche intelligenti...

[RawPower]

Sono d'accordo, già c'è il dubbio che i regolamenti per i motori di derivazione serie (es FIA GT) non siano molto equi con le correzioni tra cilindrata, numero di valvole, ecc..., se poi si concedono agevolazioni anche per motori prototipi...

[Renesis]

ma essendo francesi... non si può pretendere che siano anche intelligenti...

Renesis ti devo correggere: nei motori benzina non si ha detonazione che anzi è molto dannosa per il motore, il motivo della maggior resa dei motori diesel è nella possibilità di avere rapporti di compressione molto più alti.

Hai perfettamente ragione, ma forse non mi sono espresso bene io....Non intendevo parlare di detonazione....quello che intendevo dire è che nel benzina la benzina ha un vero e proprio "scoppio" quando viene accesa dalla candela (se no perchè si chiamerebbe "motore a scoppio"???), mentre nel diesel il gasolio non ha uno scoppio ma viene semplicemente incendiato dall'aria precedentemente riscaldata dalla compressione (infatti il diesel è un "motore a COMBUSTIONE interna" e non un "motore a SCOPPIO", sebbene un sacco di gente li consideri entrambi a "scoppio")....tutto qua!

[ponch]

io siceramente non capisco perchè tutta questa differenza di regolamento, in molti continuano a dire che il diesel anche a livello di prestazioni è pari o addirittura meglio del benzina, anche se non è assolutamente vero, basta vedere nel mercato per un motore a benzina SPORTIVO è facile avere per esempio 100cv/litro mentre un diesel non elaborato se li sogna!!!, senza contare che un benzina è più leggero e che si può "tirare" qualche marcia, cosa che al contrario con un diesel non si può (verso i 5000 è finito tutto) e adesso tramite regolamenti strani vogliono far vincere il diesel per pubblicità

Perdonami ma io francamente non sono molto daccordo.....ok, la storia che se vince il diesel ci fanno un sacco di pubblicità può essere vero, ma non penso che abbiano fatto il nuovo regolamento ESCLUSIVAMENTE per far vincere il diesel perchè adesso va di moda la macchina diesel......

Per quanto riguarda il discorso prestazioni la questione è abbastanza semplice....Il benzina ha il vantaggio (come dici tu giustamente) di avere una maggiore potenza specifica (è logico, perchè nel benzina il combustibile "scoppia" e ci da una bella spinta al pistone....nel diesel invece "brucia" soltanto)...quindi per avere la stessa potenza bisogna costruire un diesel molto più grosso di cilindrata, con conseguente svantaggio per quanto riguarda peso e spazio....
Dimentichi però che un diesel (anche se più grosso di cilindrata) consuma la metà di un benzina...e in una gara come Le Mans non sempre vince quello che va più forte....se è vero che faranno 6 pit-stop in meno, beh, sono tanti 6 in meno....non è uno solo!

Io francamente spero (e credo) che ce la faranno e sinceramente sarei anche contento, perchè è giusto premiare chi rischia portando innovazioni....e se sarà un fiasco totale onore comunque al coraggio!

io penso che comunque essendo già avvantaggiati dai consumi e dalla coppia, non è esattamente giusto fargli avere la stessa potenza. quindi secondo me è sul serio un regolamento fatto apposta per i diesel (con questo regolamento hanno più coppia, consumano meno e hanno la stessa potenza, l'unica cosa che non hanno è l'allungo di un benza)
senza contare che ormai la maggior parte delle auto vendute è diesel (in italia è così), quindi utilizzarlo o/e pubblicizzarlo nelle gare non servepoi a molto, si potrebbero anche provare altre fonti e favorile per svilupparle (se ricordate la bmw serie 7 a benzina e idrogeno, hanno detto che alimentata a solo idrogeno avrebbe potuto fare più cavalli di una versione a benzina... anche se devo ammettere che i costi per i motori aumenteranno e che l'idrogeno e molto pericoloso, soprattutto su una macchina da corsa da oltre 340 km/h, so anch'io che un combustibile del genere verrà utilizzato in gara tra 10-15 anni se siamo fortunati...)

per FJM, è vero sono stato troppo ottimistico sulla potenza specifica dei benzina però scorrendo il listino, mi sono accorto che le maggior parte dei motori attuali non sono poi così evoluti, si è cercato di limitare l'inquinamento, ma credo che molte parti siano in comune con motori di dieci anni fa...
i motori di ultima generazione al contrario sono molto più potenti: per esempio il golf GT 1.4 twincharger (quello con il compressore ed il turbo come l'S4) sviluppa 121 cv/l. il GTI 100 giusti, la honda s2000 120, il lancer evo 9 140cv/l(senza contare la MR 450 King che vendevano in Uk che di cv/l ne faceva 225) una F430 113cv/l, le K car giapponesi che non vengono importate qui (per fortuna) sono 650cc e fano 64 cv, senza contare i motori delle moto. e poi anche i wankel che il nickname di renesis ricorda, è un vero peccato che solo la mazda creda in questi motori.... Quindi non credo che sia cosi difficile raggiungere i 100cv/l, non credo nemmeno che i benzina siano arrivati alla loro massima evoluzione pensadoci però sembra che i motori a benzina siano stati un po' dimenticati ultimamente....

[FJM]

ponch il discorso che facevo io era tra i benzina-aspirati... i 100Cv/L su un aspirato sono ancora una meta raggiungibile da poche case Ferrari, Honda, BMW, Porsche.... cmq di sicuro i motori a benzina potrebbero avere ancora un bel pò di vita, l'anno prossimo dovrebbero debuttare due nuovi V8 per prototipi, della AER e della Cosworth, staremo a vedere se con le piccole novità che si portano dietro riusciranno a ridare nuova vita ai benzina... io ci spero

[Renesis]

e poi anche i wankel che il nickname di renesis ricorda, è un vero peccato che solo la mazda creda in questi motori

Mitica Mazda!! Secondo me il wankel è un ottima idea (fa tre scoppi ogni giro dell'albero motore, contro il solo scoppio ogni DUE giri dell'albero di un motore normale), ha solo due difetti: consuma un sacco (problema risolvibile con un bel sistema di iniezione...) e inquina peggio di un 2tempi (una bella catalitica e si è apposto)...purtroppo manca la volontà delle case di investire su qualcosa di alternativo, sia nelle corse che nella produzione di serie....Non ditemi che con una serie di studi fatti bene il Wankel non potrebbe essere competitivo....
Io ho letto che il petrolio dovrebbe finire attorno al 2030....ragazzi è stravicino....quindi penso che bisognerebbe iniziare a pensare CONCRETAMENTE a qualche cosa di alternativo...Ponch parlava dell'idrogeno...ci pensate a una macchina da corsa che va a idrogeno (anche se ovviamente ci sarebbero grossi problemi, che sono stati già detti)....
Io personalmente sono SUPERFAVOREVOLE a ogni nuova innovazione, per cui come ho già detto, spero che questa nuova Audi faccia sfracelli....

Scusate se sono andato off-topic ma mi sono fatto prendere la mano...