Nuovo regolamento (tiriamo le somme)

[KaiserMEM]

ok, finalmente ho capito

praticamente tu chiedi che venga applicato il regolamento attuale ma con uno sconto sul calcolo dei punti (perchè quelli di adesso ti sembrano eccessivi) ma con l'aggiunta di una "base" fissa per punire maggiormente chi fa casino nelle retrovie. ok...

valuteremo la cosa facendo tutte le varie simulazioni del caso anche se, statisticamente, chi è più "disattento" nelle retrovie (e quindi magari rischia di prendere solo "pochi punti" di penalità con il sistema attuale) è anche quello che sbaglia più frequentemente e quindi automaticamente viene bastonato con le squalifiche (quindi la penalità grossa se la becca eccome...).

il sistema attuale (lo abbiamo voluto testare proprio nel trofeo estivo perchè l'unico che già lo conosceva era dario e quindi io e paolo avevamo bisogno di un riscontro pratico) ci è piaciuto perchè nel bene o nel male lo abbiamo trovato molto bilanciato e l'attenzione dei piloti è stata sicuramente maggiore rispetto a quella che ci aspettavamo (anche se ancora non è abbastanza, soprattutto ai primi giri).

ti faccio però quest'ultimo esempio...

ESEMPIO 1 (regolamento attuale):

Pilota A (30°) supera in appoggio il pilota B (29°) guadagnando una posizione.
Il pilota B non subisce danni alla vettura ma solo la perdita della posizione.

Pilota A: -1 punto di penalità (in poche parole, si annulla la posizione guadagnata)

ESEMPIO 2 (regolamento "by Alkester"):

Pilota A (30°) supera in appoggio il pilota B (29°) guadagnando una posizione.
Il pilota B non subisce danni alla vettura ma solo la perdita della posizione.

Pilota A: -9 punti di penalità (-8 punti fissi -1 per la posizione guadagnata scorrettamente)

... come la vedi?

[Alkester]

Sì esatto , proprio così , non la vedo male , daltronde ... "male non fare paura non avere" bisogna capire che non si è destinati dal supremo a quella posizione , anche se sei 29mo potenzialmente ( anche se con ottimismo ) potresti anche vincere la gara , ma se chiunque ti trovi attorno può sbatterti fuori per un tozzo di pane non vincerai mai . Sostanzialmente gli 8 fissi sono come una multa da applicare per la scorrettezza ( naturalmente potrebbe essere anche un numero diverso , 6-10 ) quindi anche senza perdite di posizioni.
Altro caso è quello degli incidenti nelle prime fasi che , con il punteggio attuale ( ed il sistema attuale di penalità ) , potrebbe portare a penalizzazioni astronomiche , oltretutto con le inversioni di griglia non è detto che davanti ci siano sempre i piloti migliori.
Con la mia proposta quando le penalizzazioni sono importanti il dimezzamento ( +8 ) potrebbe essere giusto , naturalmente si possono immaginare anche sistemi diversi , con coefficienti ecc. ma questo , senza essere eccessivamente complicato mi sembra possa smussare il calcolo attuale .

[KaiserMEM]

Sì esatto , proprio così , non la vedo male , daltronde ... "male non fare paura non avere" bisogna capire che non si è destinati dal supremo a quella posizione , anche se sei 29mo potenzialmente ( anche se con ottimismo ) potresti anche vincere la gara , ma se chiunque ti trovi attorno può sbatterti fuori per un tozzo di pane non vincerai mai . Sostanzialmente gli 8 fissi sono come una multa da applicare per la scorrettezza ( naturalmente potrebbe essere anche un numero diverso , 6-10 ) quindi anche senza perdite di posizioni.
Altro caso è quello degli incidenti nelle prime fasi che , con il punteggio attuale ( ed il sistema attuale di penalità ) , potrebbe portare a penalizzazioni astronomiche , oltretutto con le inversioni di griglia non è detto che davanti ci siano sempre i piloti migliori.
Con la mia proposta quando le penalizzazioni sono importanti il dimezzamento ( +8 ) potrebbe essere giusto , naturalmente si possono immaginare anche sistemi diversi , con coefficienti ecc. ma questo , senza essere eccessivamente complicato mi sembra possa smussare il calcolo attuale .

ok, ora però ti faccio quest'altro esempio (poi la smetto, promesso ) che sicuramente piacerà a dario (lui è proprio per questo che ha chiesto di intervenire sul regolamento)

ESEMPIO 1 (regolamento attuale):

Ultima gara di campionato: pilota A e pilota B si giocano il titolo ed entrambi sono a pari punti.
Pilota A è 1° e pilota B è 2°. Il pilota B tocca il pilota A e lo manda in 8° posizione.

Pilota B: -56 punti di penalità (si quantifica il danno causato al pilota A)

Pilota A e B sono ancora in lotta per il campionato

ESEMPIO 2 (regolamento "by Alkester"):

Ultima gara di campionato: pilota A e pilota B si giocano il titolo ed entrambi sono a pari punti.
Pilota A è 1° e pilota B è 2°. Il pilota B tocca il pilota A e lo manda in 8° posizione.

Pilota B: -36 punti di penalità
-28 punti (penalità dimezzata secondo il calcolo attuale) -8 punti (fissi)

Il pilota A ha perso di colpo 20 punti nei confronti del pilota B (che lo ha buttato fuori) ed è matematicamente fuori dal campionato

ecco, queste sono le "furbate" cui faceva riferimento bosia e che, con il regolamento attuale, non sono più possibili...

[Alkester]

Mah , come fai a fare sto conto , perche non lo manda direttamente a muro , oppure gli fà perdere una posizione o due , oppure i due piloti in testa al campionato si trovano in quel momento 10 e 11 , o ancora , dopo che A è stato mandato in ottava riesce comunque a recuperare e tornare in seconda o terza , a quel punto anche i ventotto lo penalizzano a sufficienza , daltrocanto le furbate ( a voler pensare male ) sono sempre possibili e mai dimostrabili , se ti sbatte fuori il suo compagno cosa fai ? Non si può tagliare a misura per un singolo caso su un miliardo un regolamento che deve tutelare tutti quelli che sono in pista , o no ?

P.S Volendo si potrebbe trovare una alternativa , applicare una sanzione minima al sistema attuale , che sò ... 8 punti e lasciare inalterato tutto quello che supera tale soglia , mentre per gli eventuali incidenti multipli dare la penalizzazione equivalente al pilota che ha perso più posizioni e non sommare tutte le posizioni perse da tutti . ( però mi piace di più quell' altro )

[KaiserMEM]

Mah , come fai a fare sto conto , perche non lo manda direttamente a muro , oppure gli fà perdere una posizione o due , oppure i due piloti in testa al campionato si trovano in quel momento 10 e 11 , o ancora , dopo che A è stato mandato in ottava riesce comunque a recuperare e tornare in seconda o terza , a quel punto anche i ventotto lo penalizzano a sufficienza , daltrocanto le furbate ( a voler pensare male ) sono sempre possibili e mai dimostrabili , se ti sbatte fuori il suo compagno cosa fai ?

beh, ma cosa c'entra se il pilota poi recupera? bisogna punire il danno causato in quel momento e se il pilota perde la prima posizione scivolando in ottava è lì che bisogna guardare. se poi a fine gara arriverà comunque davanti, il merito sarà suo e nel conteggio della penalità non c'entra nulla...

non mi sembra una cosa molto corretta

Non si può tagliare a misura per un singolo caso su un miliardo un regolamento che deve tutelare tutti quelli che sono in pista , o no ?

beh, l'esempio che ho fatto è sicuramente un caso estremo, ma le furbate possono riguardare anche le altre posizioni della classifica.

a mio avviso, questo nuovo sistema è decisamente più tutelante rispetto al precedente, perchè le penalità (anche se in misura diversa) sono perfettamente proporzionate per tutti gli utenti. poi è ovvio, più danneggi un pilota nelle posizioni alte della classifica e più il rischio di prendere penalità elevate è alto, ma è anche giusto così...

[edit] se poi vuoi non si vogliono prendere tutti i punti della penalità, basta aspettare l'avversario. e in quel caso la penalità viene dimezzata

[Alkester]

Scusa , ho fatto una modifica mentre scrivevi , però a questo modo i punti si moltiplicano e non và benissimo neanche così , cioè , funziona bene solo se si è alle ultime curve della gara , altrimenti nel corso della gara gli stessi punti potrebbero essere attribuiti più volte , siamo alla follia !!! Tieni presente , come ti avevo detto prima , che se uno vuole , la porcata te la fà nel momento giusto e gli costa molto meno , non mi sembra il caso di fare un caso specifico , ma trovare un equilibrio generale .

[KaiserMEM]

Scusa , ho fatto una modifica mentre scrivevi , però a questo modo i punti si moltiplicano e non và benissimo neanche così , cioè , funziona bene solo se si è alle ultime curve della gara , altrimenti nel corso della gara gli stessi punti potrebbero essere attribuiti più volte , siamo alla follia !!!

in che senso i punti si moltiplicano? e perchè dici che gli stessi punti potrebbero essere attribuiti più volte?

[Alkester]

perchè , dopo aver penalizzato un pilota perchè l' altro ha perso tot posizioni e questo le posizioni perse le recupera finisce per prendere molto più vantaggio in una gara di quanto avrebbe potuto se non fosse stato danneggiato , in questo caso si guadagna di più a farsi tamponare a inizio gara , perdi un botto di posizioni , che poi almeno in parte recupererai (immancabilmente ) anche se non lo acchiappi fai 50 punti più di lui , ti pare così giusto ?

[KaiserMEM]

perchè , dopo aver penalizzato un pilota perchè l' altro ha perso tot posizioni e questo le posizioni perse le recupera finisce per prendere molto più vantaggio in una gara di quanto avrebbe potuto se non fosse stato danneggiato , in questo caso si guadagna di più a farsi tamponare a inizio gara , perdi un botto di posizioni , che poi almeno in parte recupererai (immancabilmente ) anche se non lo acchiappi fai 50 punti più di lui , ti pare così giusto ?

no, non mi pare giusto il ragionamento...

premettendo che non c'è mai un guadagno nel farsi tamponare, secondo me è sbagliato a priori valutare la correttezza di una penalità in base alla rimonta del pilota danneggiato. sono due cose che non c'entrano nulla e, soprattutto, non devono essere collegate (a meno che il pilota che causa il contatto non aspetta e allora se ne tiene conto, come già facciamo).

con sto ragionamento diventa pure inutile penalizzare qualcuno se poi dopo il pilota che ha danneggiato lo ripassa a fine gara...

[Alkester]

perchè , dopo aver penalizzato un pilota perchè l' altro ha perso tot posizioni e questo le posizioni perse le recupera finisce per prendere molto più vantaggio in una gara di quanto avrebbe potuto se non fosse stato danneggiato , in questo caso si guadagna di più a farsi tamponare a inizio gara , perdi un botto di posizioni , che poi almeno in parte recupererai (immancabilmente ) anche se non lo acchiappi fai 50 punti più di lui , ti pare così giusto ?

no, non mi pare giusto il ragionamento...

premettendo che non c'è mai un guadagno nel farsi tamponare, secondo me è sbagliato a priori valutare la correttezza di una penalità in base alla rimonta del pilota danneggiato. sono due cose che non c'entrano nulla e, soprattutto, non devono essere collegate (a meno che il pilota che causa il contatto non aspetta e allora se ne tiene conto, come già facciamo).

con sto ragionamento diventa pure inutile penalizzare qualcuno se poi dopo il pilota che ha danneggiato lo ripassa a fine gara...

No , no torno a ripeterti che la furbata può essere da entrambe le parti , ma ragionando in quei termini non se ne cava nulla , secondo mè si deve trovare un buon compromesso che scoraggi sempre la scorrettezza , ma che in determinate condizioni non sia castrante per chi , senza malafede , possa comunque fare un casino immmane . Se si verificano determinate condizioni oggi puoi subire una penalità che supera facilmente il valore della gara stessa , ed in altri casi puoi danneggiare un pilota e prendere un punto (dico UNO) di penalità !! Non voglio credere che non si possa fare di meglio .

[KaiserMEM]

perchè , dopo aver penalizzato un pilota perchè l' altro ha perso tot posizioni e questo le posizioni perse le recupera finisce per prendere molto più vantaggio in una gara di quanto avrebbe potuto se non fosse stato danneggiato , in questo caso si guadagna di più a farsi tamponare a inizio gara , perdi un botto di posizioni , che poi almeno in parte recupererai (immancabilmente ) anche se non lo acchiappi fai 50 punti più di lui , ti pare così giusto ?

no, non mi pare giusto il ragionamento...

premettendo che non c'è mai un guadagno nel farsi tamponare, secondo me è sbagliato a priori valutare la correttezza di una penalità in base alla rimonta del pilota danneggiato. sono due cose che non c'entrano nulla e, soprattutto, non devono essere collegate (a meno che il pilota che causa il contatto non aspetta e allora se ne tiene conto, come già facciamo).

con sto ragionamento diventa pure inutile penalizzare qualcuno se poi dopo il pilota che ha danneggiato lo ripassa a fine gara...

No , no torno a ripeterti che la furbata può essere da entrambe le parti , ma ragionando in quei termini non se ne cava nulla , secondo mè si deve trovare un buon compromesso che scoraggi sempre la scorrettezza , ma che in determinate condizioni non sia castrante per chi , senza malafede , possa comunque fare un casino immmane . Se si verificano determinate condizioni oggi puoi subire una penalità che supera facilmente il valore della gara stessa , ed in altri casi puoi danneggiare un pilota e prendere un punto (dico UNO) di penalità !! Non voglio credere che non si possa fare di meglio .

ma dai, che furbata c'è nel farsi colpire e rischiare di compromettere una gara intera? senza contare poi che in molti casi ha dg ha punito (o ritenuto "nulli") contatti di questo tipo proprio perchè gran parte della colpa è stata data al pilota che era davanti e non a quello dietro...

se uno fa le cose in buonafede, aspetta l'avversario. se invece lo tocca con malizia e ne approfitta per scappare, allora è giusto bastonarlo (allo stato attuale, 8 piloti su 10 non aspettano l'avversario neanche nei casi dove è palese che hanno torto marcio)

[Alkester]

Premesso che la restituzione della posizione è nella maggior parte dei casi sconsigliabile oltre ad esseere totalmente irrealistica , non andrebbe incoraggiata , l' unico caso è quello in cui il danneggiato rimane a contatto con chi ha commessso la scorrettezza . Io non rimpiango il sistema precedente , penso che il sistema attuale sia da migliorare per quei casi che ho già indicato e che a mio avviso lasciano del margine per intervenire .
Punto 1 : il cumulo delle posizioni perse in caso di coinvolgimento di più piloti .
Punto 2 : la mancanza di una pena base anche in mancanza di perdita di posizione e la conseguente pena irrisoria per gli incidenti nelle parti basse dello schieramento .

[Maki]

La soluzione più equa a mio avviso è anche quella più improponibile, cioè tramutare le penalità in punti in penalità in percentuale basandosi sui punti ottenuti a fine gara.
Ogni posizione persa corrisponde ad un -2% sul totale dei punti ottenuti a fine gara:
Ho vinto e ho preso 100 punti ma nel sorpasso ad un altro pilota, che era in testa, l'ho toccato e gli ho fatto perdere 10 posizioni, i miei punti diventano 80; sono in lotta per il 10° posto e faccio perdere 10 posizioni al mio avversario avrò sempre una penalità del -20%, ma che in termine di punti significa che anziche guadagnarne 38 ne guadagno 32 (32,4 per l'esatteza, ma mettiamo che si arrotonda tutto in meno)

Lo stesso errore (o caxxata) ha lo stesso peso, cioè il 20% del mio "gruzzoletto"

Ma T'ummagini la DG che ad ogni gara si mette li calcolatrice alla mano per tutte le sanzioni

Perchè poi c'è da calcolare l'aggravante del primo giro...il bonus fairplay....

Bisogna assumere un ragioniere dopo...altro che sim-driver

Non penso che esisterà mai un regolamento perfetto, ci si può andare vicinissimi, ma perfetto sotto ogni punto di vista (DG-Best Driver,Pippe Driver,lettori)...non credo



E' stato fatto un campionato con questo regolamento...facciamone 5/6 poi vediamo...la DG ha già visto cosa cambiare (eliminati i bonus)

[Dartan]

Comunque secondo me la soluzione migliore e più ragionevole... e continuare con questo regolamento... perchè molto semplice e molto equo.

Scusate ma continuo a pensare che dopo 5 anni di OR... credo di aver visto principi sportivi assurdi, comportamenti incredibili, gestioni paurose... e regolamenti (appunto) scaldalosi... quindi per me con le piccole modifiche per settembre... possiamo partire alla grande per la nuova stagione.

Cia

PS: a il mare è spettacolare...

[KaiserMEM]

Comunque secondo me la soluzione migliore e più ragionevole... e continuare con questo regolamento... perchè molto semplice e molto equo.

Scusate ma continuo a pensare che dopo 5 anni di OR... credo di aver visto principi sportivi assurdi, comportamenti incredibili, gestioni paurose... e regolamenti (appunto) scaldalosi... quindi per me con le piccole modifiche per settembre... possiamo partire alla grande per la nuova stagione.

Cia

PS: a il mare è spettacolare...

occhio alle meduse..... e alle minkie di mare