Test Valencia F1

[isbenz]

Come cambia il mondo... un mese fa ti lamentavi che le macchine andavano troppo piano!
Questo avvalora la mia di teoria: basta lamentarsi!

[xmax]

Io mi baso su quello che leggo riferito dai piloti, gia' ancor prima che scendessero in pista i primi V8 avevo detto che in particolari circuiti avrebbero potuto essere se non a livello comunque molto vicini ai V10, nelle piste piu' veloci chiaro che i piloti si rompono i coglioni, a guidare una macchina che gira su un binario e con 200 cv in meno dell'anno scorso. Le squadre buttano via miliardi per l'anima del ca**o per trovarsi poi senza i soldi per continuare a correre in un campionato dai costi ormai allucinanti, per vedere auto sempre meno spettacolari e categorie in pieno sfacelo, vedi rally, o pagliacciate di campionati tipo wtcc e gt tenuti insieme da pezze e deroghe, se per te e' motivo di smettere di lamentarsi ho piacere per te che evidentemente sei contento cosi'. Ma non so perche' lo sapevo gia'.

[isbenz]

Mi sa che non li stai molto a sentire i piloti... non è affatto "logico che sulle piste veloci si rompono con 200 cv in meno" perchè hanno detto tutti che neanche se ne accorgono! Io non sono contento nè scontento perchè non guido io, ma chissà perchè ero sicuro che rimuovessi dichiarazioni che non ti facevano comodo...

[xmax]

Mi sa che non li stai molto a sentire i piloti... non è affatto "logico che sulle piste veloci si rompono con 200 cv in meno" perchè hanno detto tutti che neanche se ne accorgono! Io non sono contento nè scontento perchè non guido io, ma chissà perchè ero sicuro che rimuovessi dichiarazioni che non ti facevano comodo...

Cos'e' che ho rimosso?

[isbenz]

Hai riportato che i piloti ovviamente si romperanno sulle piste veloci con 200 cv in meno, che ti basi sulle loro dichiarazioni e hai rimosso dalla tua memoria il fatto che chiunque abbia detto che delle velocità calate non se ne accorgono minimamente mentre guidano...

Comunque il mio "basta lamentarsi" non era "smettere" era "l'importante è lamentarsi".

Prima: "Con le nuove regole le F1 andranno più piano delle GP2"
Dopo: "Vanno uguali a prima, che bisogno c'era?"

L'importante è lamentarsi!

Io credo che tu dia troppo peso a queste regole. Scometto che mai in questi mesi hai pensato al successo Renault come alla vittoria di un motore a 72° su gli altri a 90°. Eppure ora sei terrificato dal fatto che siano tutti uguagliati dal regolamento: quando erano tutti diversi non ci pensavi neanche e ora non riesci a vivere pensando che sono regolamentati. Secondo me si sta esagerando troppo su particolari che non influiscono affatto il nostro modo di seguire la F1.

[xmax]

Vedro' in futuro di esprimermi in modo piu' preciso per renderlo piu' chiaro al tuo modo di vedere e di intendere perche' a quanto pare o io non riesco a rendere sufficientemente chiaro quando si tratta di un commento dato da una sensazione-opinione prima dei fatti (andranno come una GP2) o da uno dato dalle sensazioni-opinioni post-fatti. (che bisogno c'era) o tu non capisci la differenza, o non la vuoi capire tanto per il gusto di contraddirmi, e dire che mi sembra relativamente semplice: basta fissarsi e riflettere un'attimo sul momento in cui sono stati espressi. Onestamente non ho ancora letto di qualcuno (qualche pilota) che non si sia accorto minimamente delle velocita' calate, a meno che siano rimbecilliti tutto d'un tratto da non accorgersi di aver perso diversi secondi al giro, buona parte di questi recuperati grazie alla reintroduzione di gomme piu' morbide, sempre per restare in tema della bonta' e chiarezza delle idee che sfociano da "quel" cervello se cosi' si puo' chiamare, l'economia dell'ambiente in generale ringrazia vivamente. L'ultimo che se n'e' lamentato in ordine di tempo e' Monteiro dopo la 1a presa di contatto con la m16 , tutto dire.

[isbenz]

Allora ti aggiorno io: ho sentito dire da tantissimi, e dal vivo a me personalmente me lo hanno detto Massa e Badoer a Vallelunga, che andare a 300 o a 330 in macchina non fa molta differenza per il loro punto di vista. Non c'è bisogno di dargli dei rincoglioniti, fondamentalmente non sappiamo che sensazione si prova: da ciò che ho sentito dire però mi sono fatto un'idea. Badoer è stato ancora più specifico nel dirmi che di fatto se non controllasse il cronometro non avrebbe modo di ravvisare velocità minori...
Ora, quello che non hai inteso da parte mia è che tu ti sei fatto un'opinione su quello che dicono i piloti e io ti sottolineo non il fatto che è sbagliato cambiare idea (per carità, lungi da me) ma il fatto che è sbagliato farsela senza avere tutte le informazioni necessarie.
Se potevo comprendere (ma non condividere) il sospetto che le F1 rallentassero troppo, non riesco a percepire come ci si possa disperare per un regolamento che da delle limitazioni tecniche in cose di cui non ci si cura per nulla, come per esempio l'angono tra le bancate. Non hai risposto a quel punto, ma credo di aver ragione quando dico che mai in questi mesi hai solo lontanamente pensato alle differenze di questo tipo... e quindi non mi spiego il dramma che vivi sapendo che tale differenza non ci sarà più.

[nicolas]

Dai ragazzi, datevi un bacino e fate pace

[isbenz]

Le mie labbra alla Jolie sono già famose?

[nicolas]

Le mie labbra alla Jolie sono già famose?

Alla Jolie ?

[xmax]

Dai ragazzi, datevi un bacino e fate pace

Mai stati in guerra dont' worry, ci si diverte solo a scornarsi un po', almeno da parte mia, tutto qui.

[xmax]

Allora ti aggiorno io: ho sentito dire da tantissimi, e dal vivo a me personalmente me lo hanno detto Massa e Badoer a Vallelunga, che andare a 300 o a 330 in macchina non fa molta differenza per il loro punto di vista. Non c'è bisogno di dargli dei rincoglioniti, fondamentalmente non sappiamo che sensazione si prova: da ciò che ho sentito dire però mi sono fatto un'idea. Badoer è stato ancora più specifico nel dirmi che di fatto se non controllasse il cronometro non avrebbe modo di ravvisare velocità minori...
Ora, quello che non hai inteso da parte mia è che tu ti sei fatto un'opinione su quello che dicono i piloti e io ti sottolineo non il fatto che è sbagliato cambiare idea (per carità, lungi da me) ma il fatto che è sbagliato farsela senza avere tutte le informazioni necessarie.
Se potevo comprendere (ma non condividere) il sospetto che le F1 rallentassero troppo, non riesco a percepire come ci si possa disperare per un regolamento che da delle limitazioni tecniche in cose di cui non ci si cura per nulla, come per esempio l'angono tra le bancate. Non hai risposto a quel punto, ma credo di aver ragione quando dico che mai in questi mesi hai solo lontanamente pensato alle differenze di questo tipo... e quindi non mi spiego il dramma che vivi sapendo che tale differenza non ci sarà più.

Mah i tuoi tantissimi alla fine si racchiudono in 2, comunque che non ci sia una gran differenza di sensazioni e' una cosa, che perdi qualche sec. al giro e' un'altra, secondi al giro che oltretutto si perdono praticamente tutti in accelerazione e velocita' di punta quando il tuo amico Mosley evidentemente non si e' mai accorto che la velocita' e' pericolosa in curva leggasi sua percorrenza, velocita' che grazie alle alette, alettine e continui sviluppi aerodinamici e non ultimo il ritorno delle gomme piu' soft e' rimasta invariata se non addirittura aumentata rispetto all'anno scorso. Il discorso dell'angolo delle bancate dei Renault ti comunico per tua pace che era notizia nota anche ai piu', me compreso, e sempre grazie a "the stupid" l'unica nota diversa dalle altre e' destinata a sparire. Mi sembra che hai sempre accuratamente sorvolato un qualsiasi commento sul ritorno al cambio gomme (no che era sta gran soluzione?) grazie al quale le squadre e i gommisti hanno speso miliardi durante l'inverno scorso in test e sviluppi per poi tornarli a spendere quest'anno, geniale. Sorvolo sulla sua ultima dichiarazione secondo la quale e' giusto che ai team non spetti nessuna parte dei proventi del campionato, e' invece giusto che paghino qualcosa come 48 (quarantotto) milioni di dollari per l'iscrizione, a occhio e croce la meta' del budget della Minardi '05, gia' in fondo la F1 sta in piedi grazie a lui mica ai team.
Keep going!!!

[isbenz]

Quello che più mi dispiace quando discuto è la voglia a priori di generalizzare il mio pensiero. Così ai tuoi occhi se sono d'accordo con una decisione della FIA automaticamente sono d'accordo con tutte.
Sei assiduo frequentatore del forum, non capisco come tu possa esserti perso il mio assoluto dissenso del ritorno del cambio gomme e della scelta futura di Bridgestone come fornitore unico. Così come non capisco come tu ti sia sempre perso il fatto che da anni dico che andrebbero rimosse tutte le alette (ma quando lo dico poi mi rispondi che sembreranno GP2!).

Ti ricordo, inoltre, che la notizia del diverso angolo era nota a tutti, ma io non ti ho chiesto se lo sapevi, ma se durante l'anno ci hai mai pensato. Secondo me no, come per la maggior parte delle persone: quindi è una differenza che sì sparirà, ma che sinceramente non sarà così dura da sopportare almeno per noi.

Sono d'accordo che la differenza di sensazione sia una cosa e quella di tempo un'altra, ma tu stesso hai detto che i piloti si romperanno sulle piste veloci, ora secondo te il loro "rompersi" sarà dato dalla sensazione (o presunta tale) o dal tempo sul giro?

Sul discorso della sicurezza, per quanto è da tanto che dico che la velocità di percorrenza vada abbassata (ma guai a ricordarselo, se sono d'accordo con Mosley su un paio di cose automaticamente approvo tutte le sue scelte incondizionatamente), anche le velocità di punta che diminuiscono sono un passo avanti. Non è successo niente, ma con meno velocità di punta sarebbe stato meno grave il botto di Raikkonen in Germania, non avremmo dovuto ringraziare ognuno il nostro *** per il fatto che davanti a Trulli con i freni scoppiati in Canada non ci fosse nessuno e che, tanto per fare un terzo esempio, la Toyota di Ralf Schumacher abbia deciso di reggere contro il muro di Indy.
Non sempre è solo la velocità di percorrenza curva a determinare la pericolosità, quindi.

Di certo non mi incazzo a discutere sui forum, però che ogni volta debba stare a ripeterti di non portare nella discussione tutte le cazzate di Mosley per rinfacciarmele, dando per scontato che io le accetti incondizionatamente sinceramente è un po' deprimente...

[xmax]

Boh non mi sembra di aver generalizzato poi tanto, certo quando si parla delle opere d'arte del buon Max riuscire a limitarsi non e' facile data l'ampiezza del suo raggio d'azione e onestamente il tuo disaccordo sul mio malcontento non si limita a una regola ma praticamente a tutte quelle da me espresse, a parte onestamente l'auspicato ritorno al monofornitore sul quale ti ho trovato incredibilmente d'accordo con me ma non ricordo onestamente nulla da parte tua sul ritorno al cambio gomme. Un'altro punto che rammento su cui ci trovammo d'accordo era l'eliminazione di tutti gli orpelli aerodinamici con l'arrivo dei V8 cosa sfortunatamente rimasta tra l'elenco dei desideri. Onestamente non sono sicuro su chi dei 2 generalizza. Sulla lentezza delle attuali F. V8 tutti i piloti che ho sentito lamentarsi parlano di noia in generale, quindi direi di sensazioni, probabilmente il calcio nel culo piu' ridotto dai circa 200 cv in meno si fa sentire ed evidentemente il recuperare in curva con una macchina che poggia sui binari non e' poi sta gran emozione. D'accordo che anche limitare la velocita' in rettilineo possa aiutare ma molto meno che limitarla in curva, quello che mi pare il punto della questione, ma qui tanto per cambiare mi sembra che si sia fatto il contrario e tanto per puntualizzare per carita' le gomme sono sempre scoppiate e i freni hanno sempre ceduto ma i fatti da te riportati sono "figli" appunto di fatti un po' eccezionali, le gomme non scoppiano e i dischi non si spaccano poi cosi' di frequente, e sia nel '04 che nel '05 l'incidente di Ralf e' avvenuto in piena curva se non erro. e sempre a causa di un problema di gomme. La mia considerazione sull'ultima dichiarazione di "the brain" mi sembra chiaro che non avesse nessun riferimento a te o tuoi commenti, voleva solo essere un "valore aggiunto" a parte, scusa in anticipo se mi sono mal'espresso, cosi' come non aveva nessun riferimento a te il mio voler "ribadire la mia teoria trita e ritrita" ma se ti senti chiamato in causa e accetti di giocare poi non ti lamentare.

[isbenz]

Finale incomprensibile... rispondo al resto.

La 13 di Indy si fa in pieno, quindi c'entra molto la potenza del motore sulla velocità di percorrenza, no? Mi pare scontato...

A me pare generalizzazione quando si dice "come fai a essere d'accordo sulla regola X se la Y e la Z sono sbagliate"... è una cosa un po' fuori luogo per chiunque abbia un po' di voglia di ragionare. Non sono Mosley e non approvo affatto certe decisioni che fa, su altre mi ritengo abbastanza aperto da poterci ragionare e non voler per forza dargli del cretino. Per questo se ti dico che se esprimo un parere su UNA decisione sentirmi rispondere con i problemi del FIA GT, del WTCC e del matrimonio di Mosley sento di trovare la prova che tu mi creda incapace di distinguere le singole decisioni!
Sinceramente non sono su questo piano, quindi se parliamo di V8 è inutile tirare in ballo le alette o le gomme e dirmi che sono state decisioni sceme per avvalorare il fatto che il motore V8 sia una decisione scema... sono due cose distinte e ho due opinioni distinte. Secondo me è una generalizzazione che, oltretutto, sposta la discussione su altri temi da quella su cui si dovrebbe basare! Detto questo, non rispondermi che dovrai esprimerti meglio, non sono offeso, solo ti sto dicendo di provare a valutare ogni regola in sè e non cercare di far influenzare il tuo giudizio da ALTRI fattori... se si parla di V8 dimmi perchè non ti piace la regola del V8, non dirmi che è sbagliata perchè le regole che ha approvato PRIMA sono sbagliate! Non vuol dire niente...

Per ciò che riguarda la "noia" dei piloti, o chi ho sentito io mi ha detto delle cazzate o forse la noia non sono i 200cv in meno: i "binari" non ci sono certo per via del motore, ma per l'aerodinamica!!
Secondo me i fatti riportati non sono poi così "rari", visto che fino a che ci sarà aspra concorrenza tra produttori di freni e di gomme queste continueranno ad essere al (e spesso oltre il) limite. Di gomme sventrate ne abbiamo viste una quantità industriale, io ho citato i casi più gravi perchè poi sono quelli che più ci fanno riflettere sulla sicurezza...