WTCC & DTM

[nestam1985]

il DTM dei bei vecchi tempi di case ne aveva 3... e lo spettacolo non mancava... ora di casa ce ne sono due e se ti guardi una gara anche su internet noti che lo spettacolo non manca .... che poi sia più bello vederne 5 di case non c'è dubbio anche se è comunque preferibile avere due case impegnate ed entrambe in grado di vincere che un campionato con varie case e solo una competitiva...

ai bei tempi che dico io c'erano Alfa Romeo, BMW, Audi, Opel, Mercedes....

[Matteo Tex]

ai bei tempi che dico io c'erano Alfa Romeo, BMW, Audi, Opel, Mercedes....

in che anno il dtm ha avuto tutti questi costruttori assieme?? se non ricordo male bmw e audi lasciarono prima dell'ingresso di opel e alfa..

[nestam1985]

ai bei tempi che dico io c'erano Alfa Romeo, BMW, Audi, Opel, Mercedes....

in che anno il dtm ha avuto tutti questi costruttori assieme?? se non ricordo male bmw e audi lasciarono prima dell'ingresso di opel e alfa..

già, ma nn parlavo di partecipazioni ufficiali, se intendavate ufficiali ho sbagliato io...scusate

[Frango]

nei pochi anni che ha corso l'alfa 93-94-95
c'era una sola BMW M3 ultraprivata, col 2.5 della vecchia M3, che evidentemente non aveva speranza, e addirittura alcune Ford Mustang, e anche qui vi lascio immaginare i risultati

audi non c'era, benchè negli anni precedenti avesse corso e anche con successo

[Luiso Domenico]

Non conta quante Case siano impegnate: Seat non la reputo dello stesso livello di fascia della Bmw, e della Chevrolet è meglio non parlarne... Alfa è aggrappata con le unghie allo specchio... quante ne rimangono? Quante Case sono state annunciate in questi ultimi anni e nessuna a dato seguito a queste voci, ti sei mai chiesto il perchè?

La Seat non è allo stesso livello di fascia della BMW??? Sfondi una porta aperta... ma se parliamo di GT, io non reputo la Porsche lontanamente allo stesso livello di fascia della Ferrari, ma grazie al cielo esiste, altrimenti invece delle Gare GT avremmo solo il Ferrari Challenge

Assolutamente d'accordo... la mia non era una critica mirata al solo Wtcc ma generica: ripeto anche avvilente da sportivo/appassionato, diversamente ben vengano i compromessi... ci mancherebbe!!!
La sostanza però non cambia!!! Wtcc "Campionato Mondiale"

[isbenz]

No ma credo la discussione si risolva in maniera molto migliore: ai bei tempi le cose andavano, poi i bei tempi sono diventati brutti e i cambiamenti sono necessari a far sì che tornino belli. Ciò che funzionava prima non è detto che funzioni sempre... gli autodromi si sono svuotati non certo con l'avvento delle zavorre!

[MarkoFish]

No ma credo la discussione si risolva in maniera molto migliore: ai bei tempi le cose andavano, poi i bei tempi sono diventati brutti e i cambiamenti sono necessari a far sì che tornino belli. Ciò che funzionava prima non è detto che funzioni sempre... gli autodromi si sono svuotati non certo con l'avvento delle zavorre!

assolutamente......magari, paradossalmente, le zavorre stanno provando a riempirli di nuovo.......un campionato incerto fino alla fine non puo' che far aumentare l'interesse di chi lo segue, soprattutto in questi "tempi brutti" come dici tu, Massimo.....

Poi, al momento, bene o male le regole sono accettate da tutti i giocatori.......questo non vuol dire che le regole siano eque e giuste per tutti (e non lo troveremo mai un campionato dove tutti, ma proprio tutti sono contenti, perche' alla fine e' solo uno che vince...) ma si sa che la parola "compromesso" e' tanto bella quanto difficile da interpretare, e al momento i metodi utilizzati sono questi. L'ho già scritto, nel 2007 le cambieranno cercando di migliorarle, bisogna solo augurarsi che ci riescano.....

[MarkoFish]

zavorre per Macao:

Augusto Farfus 80 kg
Jörg Müller 75 kg
Andy Priaulx 45 kg
Gabriele Tarquini 45 kg
Luca Rangoni 45 kg
Rickard Rydell 35 kg
Dirk Müller 35 kg
Peter Terting 30 kg
James Thompson 20 kg
Yvan Müller 20 kg


come previsto, per Jorg e Farfus e' durissima, Tarquini, Priaulx e Dirk i piu' indicati a conquistare l'iride.
Huisman (5kg) secondo me, il favorito per le vittorie di manche. (ma a macao non si fanno pronostici)
vedremo se l'alfa allestira' cmq la quarta macchina per dare una mano al brasiliano

[Lupo_TypeR]

MarkoFish ti straquoto in toto...

Per quanto riguarda il Dtm, ormai è dalla gara del Norisring (luglio) che Audi e Mercedes hanno annunciato la conferma per i prossimi due anni. Trovo però ingeneroso dire che questa serie è un po' monotona perchè ci sono soltanto due costruttori presenti. Ci sono anche 20 piloti in pista... Mai come quest'anno ho seguito questo campionato e assicuro che tutte, e ripeto tutte le gare sono stare molto spettacolari.
Un campionato può essere anche un monomarca ma non per questo non da spettacolo...
Sule voci di altre Case, sono purtropo svanite con il sole di questa estate. Comunque il Dtm può sempre riservare sorprese, l'annunico anticipato a luglio è una di queste... la concreta probabilità di correre il prossimo anno su due tracciati cittadini è una seconda, l'interessamento di due team di far parte della serie e la terza e l'ingresso di nuovi e veloci piloti e la chicca su una torta ancora in fase di preparazione...

Quoto in pieno....anchio ho avuto la possibilità di seguire tutte le gare del DTM e vi assicuro che lo spettacolo non manca per niente.....se ci fossero altre due case sarebbe già fantastico.....

Ad ogni modo a parer mio la formula vincente è proprio il DTM ovvero auto all'apparenza simili alle stradali ma radicalmente modificate sotto.
E cmq sempre ruote coperte...le scoperte oramai non mi entusiasmano più...basta un piccolsissimo contatto che le auto si frantumano... ...percarità non voglio che si sportellino e facciano a botte però qualche sana toccatina ci sta sempre e lo psettacolo ne guadagna a dismisura.

In F1 come anche in GP2 vedo sorpassi troppo lineari....

[Frango]

sorpassi in formula 1??? quando? dove?

quanto a markofish... quarta macchina per l'alfa??? come l'anno scorso con couto??? il superspecialista di macao che si è piantato come un peracottao ao ao alla prima curva

[nonnoSocrate]

... Le automobili di oggi sono progettate per tutto tranne che per correre
La Smart, per la cronaca, pesa 900 Kg

quindi i casi sono 2:
-o si percorre la via della NASCAR, facendo dei prototipi che con l'auto di serie non condividono altro che il nome (ciò che fa il DTM)
-o si scrivono regolamenti che sono frutto di compromessi per permettere alle auto in produzione di correre, magari equilibrando il più possibile mezzi che alla base sono parecchio differenti tra loro

Tertium non datur

Concordo pienamente; le auto del DTM non riscuotono la mia simpatia perchè non hanno solo lo scopo di correre, ma soprattutto quello di fare "promozione commerciale" ricordando la forma di un modello più o meno di serie... Io credo che non si debba perseguire questa via, è come dire: tu spettatore sei così scemo che neanche ti accorgi che ciò che vedi non è la stessa che vedi per le strade...
Almeno le auto del WTCC sono costrette ad avere qualcosa in comune con le auto di serie e non solo la forma...
E' quindi ovvio, che si cerchino degli artifizi (zavorre, deroghe dal regolamento etc...) che equiparino le prestazioni. A me piacerebbe che esistessero delle automobili (vere) da corsa in cui i progettisti potessero sfogare la loro creatività a partire da un regolamento semplice e ragionevole.

[Lupo_TypeR]

Non mi sembra che il DTM limiti oltremodo i progettisti... ..o sbaglio?

[nonnoSocrate]

Non mi sembra che il DTM limiti oltremodo i progettisti... ..o sbaglio?

Per una moderna auto da corsa già il dover assomigliare ad un particolare modello è particolarmente limitante: non si può variare la sezione frontale, la forma complessiva, il passo, gli sbalzi, la posizione del motore... L'efficienza aerodinamica della forma dipende anche e notevolmente dalla velocità del mezzo: quella che è una forma valida per una automobile che si muove ad una velocità di 140 km/h può non essere la piu adatta ad una velocità di 220 km/h; inoltre per una automobile da strada (e soprattutto per berline come la Audi R4 e la Mercedes) la forma del veicolo non deve produrre rumori molesti: spesso nei modelli da strada si preferisce avere macro vortici piuttosto che micro vortici (che frenano meno) per evitare i fastidiosi fischi.
Il dover assomigliare ad una vettura da strada impedisce ogni velleità di ottimizzazione globale dovendo per forza intervenire pesantemente per "limitare i danni": la proliferazione di alette che sono ben visibili é dovuta al desiderio di "diminuire" la vorticosità dovuta ad una forma inefficiente (come accade per la F1 ...).

Insomma una vettura per il DTM è soltanto un "grosso modellino" a grandezza naturale di una auto di serie di cui non ha nulla (questa perversione era iniziata come "campionato silhouette" molto appoggiato dalle ditte costruttici).

Ovviamente la costruzione di prototipi tipo LMS pone limitazioni in tal senso, ma in questo caso il progettista può cercare un approccio "più globale".

[Lupo_TypeR]

Il problema a parer mio è che nella LMS le auto che si vedono se non avessero i simboli non si riconoscerebbero a colpo d'occhio....

Sarò idiot@ e banale ma il vedere l'auto di tutti i giorni (ok, ci somiglia solo ....vedi DTM,WTCC,WRC...ecc) battagliare e vincere sulle piste/strade di tutto il mondo con prestazioni ben lontane dal modello di serie a me piace...

Lunga vita al DTM!

[nonnoSocrate]

Il problema a parer mio è che nella LMS le auto che si vedono se non avessero i simboli non si riconoscerebbero a colpo d'occhio....

Sarò idiot@ e banale ma il vedere l'auto di tutti i giorni (ok, ci somiglia solo ....vedi DTM,WTCC,WRC...ecc) battagliare e vincere sulle piste/strade di tutto il mondo con prestazioni ben lontane dal modello di serie a me piace...

Lunga vita al DTM!

guarda che il DTM lo guardo (quando posso) anch'io. Per il discorso che fai ("... il vedere l'auto di tutti i giorni .... battagliare e vincere ...") e che in qualche modo condivido, le auto sono più quelle del WTCC (ed in misura molto minore del WRC) che quelle del DTM che sono veri e propri prototipi.