new diesel fiat

[Scott]

Solo la Croma? e le Alfa dove le metti? senza contare che (solo per parlare di modelli attuali) potrebbe venire impiegato anche su versioni sportive di Bravo e 147.

Per l'Alfa non ci sono problemi visto che loro c'hanno il cuore sportivo e quindi anche se il motore dura poco si può sopportare...
Per quanto riguarda le versioni sportive non ne venderanno molte rispetto a le altre quindi possono anche attendere un pò.

Si ma non è che se rinunciavano al 1.9 biturbo il 1.6 veniva pronto prima (per inciso: il nuovo 1.6 usa le tecnologie che saranno alla base dei diesel Fiat di seconda generazione che usciranno nei prossimi anni), quindi non capisco quale sia il problema

[Mad]

Si ma non è che se rinunciavano al 1.9 biturbo il 1.6 veniva pronto prima

Mica è questo quello che mi interessa, dico solo che prima di sostituire motori di una stessa fascia di potenza dovrebbero coprirne una scoperta, oltretutto cruciale come quella da 90 a 120 CV.

[jiaky]

ma xkè 2 turbine di dimensione diversa??
io vedrei meglio 2 soluzioni:
1) una turbina a geometria variabile
2) un compressore volumetrico x i bassi abbinato a un turbocompressore x gli alti regimi.....(S4 rulez!!!! )

Perchè la turbina piccola lavora a bassi regimi, ed essendo piccola va subito in pressione con pochissimo lag. All'aumentare del regime entra in funzione anche la turbina grande (che se fosse da sola avrebbe troppo lag) in modo che poi ad alto regime possa fornire grandi sovrapressioni.
Poi comunque combinare un turbo e un volumetrico è un lavoro molto più complicato (chiedere ai tecnici Abarth dell'epoca per informazioni ) e soprattutto un volumetrico è pressochè inutile su un diesel.

non per contraddirti ma proprio l'ing. lombardi che era a capo dello sviluppo della s4 dichiarò che la progettazione e il collaudo del sistema di doppia sovralimentazione furono molto più semplici di quanto prevedessero anche se comunque decisero di cambiare strada già con l'ECV....

[Scott]

ma xkè 2 turbine di dimensione diversa??
io vedrei meglio 2 soluzioni:
1) una turbina a geometria variabile
2) un compressore volumetrico x i bassi abbinato a un turbocompressore x gli alti regimi.....(S4 rulez!!!! )

Perchè la turbina piccola lavora a bassi regimi, ed essendo piccola va subito in pressione con pochissimo lag. All'aumentare del regime entra in funzione anche la turbina grande (che se fosse da sola avrebbe troppo lag) in modo che poi ad alto regime possa fornire grandi sovrapressioni.
Poi comunque combinare un turbo e un volumetrico è un lavoro molto più complicato (chiedere ai tecnici Abarth dell'epoca per informazioni ) e soprattutto un volumetrico è pressochè inutile su un diesel.

non per contraddirti ma proprio l'ing. lombardi che era a capo dello sviluppo della s4 dichiarò che la progettazione e il collaudo del sistema di doppia sovralimentazione furono molto più semplici di quanto prevedessero anche se comunque decisero di cambiare strada già con l'ECV....

Allora faccio ammenda, anche se da altre fonti (comunque non autorevoli come quella di Lombardi) avevo sentito l'esatto opposto.
Dopotutto se dopo un solo anno avevano deciso di abbandonare quel sistema per passare al doppio turbo ci saranno stati validi motivi.

[jiaky]

ma xkè 2 turbine di dimensione diversa??
io vedrei meglio 2 soluzioni:
1) una turbina a geometria variabile
2) un compressore volumetrico x i bassi abbinato a un turbocompressore x gli alti regimi.....(S4 rulez!!!! )

Perchè la turbina piccola lavora a bassi regimi, ed essendo piccola va subito in pressione con pochissimo lag. All'aumentare del regime entra in funzione anche la turbina grande (che se fosse da sola avrebbe troppo lag) in modo che poi ad alto regime possa fornire grandi sovrapressioni.
Poi comunque combinare un turbo e un volumetrico è un lavoro molto più complicato (chiedere ai tecnici Abarth dell'epoca per informazioni ) e soprattutto un volumetrico è pressochè inutile su un diesel.

non per contraddirti ma proprio l'ing. lombardi che era a capo dello sviluppo della s4 dichiarò che la progettazione e il collaudo del sistema di doppia sovralimentazione furono molto più semplici di quanto prevedessero anche se comunque decisero di cambiare strada già con l'ECV....

Allora faccio ammenda, anche se da altre fonti (comunque non autorevoli come quella di Lombardi) avevo sentito l'esatto opposto.
Dopotutto se dopo un solo anno avevano deciso di abbandonare quel sistema per passare al doppio turbo ci saranno stati validi motivi.

si beh di mezzo ce però anche la testa triflux,che con la sovralimentazione mista avrebbe avuto ben poco senso....

[Speedy Pollo WRC]

già ke stupido....mi sn lasciato prendere dal discorso turbo e mi sn dimenticato ke va su dei diesel.....
avevo pensato al volumetrico x torgliere il turbo-lag e avere spinta ai bassi....ma essendo un diesel ai bassi spinge anche molto da solo.....
cmq l'ECV aveva un range di utilizzo cortissimo x via ke le 2 grosse turbine rendevano solo in un range limitato di giri (mi sembra tra 6000 e 8500 ma nn vorrei sbagliarmi).....ma erano poi 2 turbo molto grossi di tipo k26 se nn sbaglio.....ke funzionavano inseme non prima uno poi l'altro.....

[jiaky]

già ke stupido....mi sn lasciato prendere dal discorso turbo e mi sn dimenticato ke va su dei diesel.....
avevo pensato al volumetrico x torgliere il turbo-lag e avere spinta ai bassi....ma essendo un diesel ai bassi spinge anche molto da solo.....
cmq l'ECV aveva un range di utilizzo cortissimo x via ke le 2 grosse turbine rendevano solo in un range limitato di giri (mi sembra tra 6000 e 8500 ma nn vorrei sbagliarmi).....ma erano poi 2 turbo molto grossi di tipo k26 se nn sbaglio.....ke funzionavano inseme non prima uno poi l'altro.....

non credere,in passato il volumetrico trovava diverse applicazioni nei motori diesel,soprattutto in quelli agricoli-industriali...comunque si,l'ecv originale montava una coppia di kkk k26...anni fà vidi sparare all'autokit di imola un prototipo che montava motore triflux(l'unico credo venduto al pubblico)con però due piccole garrett...aveva un tiro pauroso e un rumore da favola faceva circa 6 secondi sui 200mt

[Speedy Pollo WRC]

eh già.......non possiamo fare altro che rimpiangere i bei vecchi tempi andati........quale macchina adesso con un litro e sette di cilindrata fa 200 all'ora in meno di 10 secondi??????

[ruotecoperte]

eh già.......non possiamo fare altro che rimpiangere i bei vecchi tempi andati........quale macchina adesso con un litro e sette di cilindrata fa 200 all'ora in meno di 10 secondi??????

Vabbè... se solo chi fa i regolamenti per Le Mans (A.C.O. ndr) prevedesse una classe con quel limite, motori ben messi (anche se "domati" dalle strozzature) se ne vedrebbero!

[Scott]

si beh di mezzo ce però anche la testa triflux,che con la sovralimentazione mista avrebbe avuto ben poco senso....

Per come la so io, il triflux è stata una conseguenza del fatto di volere mettere due turbo su un 4 cilindri in linea. Non il contrario...

[jiaky]

si beh di mezzo ce però anche la testa triflux,che con la sovralimentazione mista avrebbe avuto ben poco senso....

Per come la so io, il triflux è stata una conseguenza del fatto di volere mettere due turbo su un 4 cilindri in linea. Non il contrario...

in parte è vero,però il vantaggio principale della testata triflux risiedeva nell'uniformità di temperatura che si otteneva con lo schema a valvole incrociate e per tale scopo era stato progettato;di conseguenza disponendo di 8 collettori di scarico(4 per lato) si potevano impiegare due turbine...
P.S. pure io non ci metto la mano sul fuoco su quanto ho affermato,ma di info in giro non se ne trovano tante

[Scott]

P.S. pure io non ci metto la mano sul fuoco su quanto ho affermato,ma di info in giro non se ne trovano tante

E' vero, l'ECV è tutt'ora un'oggetto un po' misterioso...

[shadow28]

Bhe ne fecera anche una versione II..se non erro.
Comunque due turbo lavorano meglio di un sitema misto!