Qatar 2011... ecc ecc

[slowfast]

Ne parliamo oppure no ?!

[KaiserMEM]

in effetti...

cmq il primo gp della stagione ha confermato quello che si era già visto durante i test, con le honda velocissime.

l'unica vera sorpresa, per quanto mi riguarda, è stata la yamaha che con lorenzo ha portato a casa un podio su cui sinceramente avrei puntato pochissimo, tant'è che la seconda m1 (quella di spies) è arrivata sesta ad oltre 10 secondi di ritardo da stoner.

fatta eccezione per lorenzo, le prime 5 posizioni della classifica parlano honda. con lo squadrone e le moto che hanno a disposizione, se non vincono quest'anno è meglio che comincino a dedicarsi a qualcos'altro

peccato per pedrosa che nel finale ha dovuto mollare per i dolori al braccio. in gara sembrava carichissimo e se non fosse stato per quel fastidio molto probabilmente si sarebbe giocato la vittoria con il compagno di squadra fino alla fine.

ritrovato suppo, stoner sembra avere ritrovato anche il sorriso e le prestazioni che lo scorso anno gli sono venute a mancare durante l'ultima stagione con la ducati. speriamo che continui così anche per tutto il 2011 perchè è sicuramente un pilota veloce che merita di fare bene.

passando invece alla ducati, il settimo posto di rossi dopo il trenino honda e le due yamaha ufficiali è comunque un buon risultato anche se il team di borgo panigale deve lavorare ancora tanto per recuperare tutto il gap che lo separa dai primi.

considerate le caratteristiche della gp11 e i pochi test a disposizione, rossi deve sfruttare queste prime gare per cercare di capire più a fondo la nuova moto. a meno che la squadra non prenderà direzioni totalmente errate, in pochi gp tornerà a giocarsi il podio con gli altri protagonisti

[Richard17]

Lorenzo N°1..................non cè d'aggiungere altro!!!

Rossi è finito.................non cè d'aggiungere altro!!!

[slowfast]

Io vorrei andare al nocciolo del problema, il vero nervo scoperto per sostenitori e detrattori di Valentino Rossi, perchè, volenti o nolenti il vero fatto del giorno sono le difficoltà del trio Ducati-Rossi-Burgess.

Vengo al punto.

Rossi e Burgess conoscono come pochi la tecnologia deltabox (telaio) con annesso pivot in esso e motore portato.
La Ducati è esattamente il suo contrario.

Purtroppo non è vero che è comunque sempre una moto.
Sul tipo di costruzione qual'è la D16 qualsiasi regolazione generà reazioni dinamiche molto diverse rispetto alla ben diversa tecnologia costruttiva delle giapponesi.

Il Know-how di Burgess è superato? Il database di Rossi ad esso relativo è da resettare? Quanto ci vorrà? E se dovesse occorrere troppo tempo la stagione è persa?

E ben più gravemente vengo a dire... se risultasse necessario "giapponesizzare" la moto per far tornare il duo Rossi-Burgess in "zona casa" (e parlo anche già in prospettiva 1000cc 2012) le politiche aziendali Ducati saranno disponibili o prevarrà l'orgoglio (anche comprensibile da un certo punto di vista?

La faccenda appare molto complessa a mio avviso...

[Jim massew]

Si in effetti il problema è abbastanza complicato. Comunque sia credo che si tratti in generale di un problema di adattamento alla moto, vuoi per stile di guida,o per la D16 in sè, ma è pur sempre un problema di adattamento (o di Rossi alla moto o della moto a Rossi) e in quanto tale, può essere superato con i km percorsi.
Certo la Ducati è una moto difficile (solo Capirossi e Stoner.... e anche Bayliss, via l'hanno capita) ma Rossi è di sicuro un grande campione: si adatterà, presto o tardi ma si adatterà

Questo inizio di stagione sarà però per lui tutto in salita, ma scommetto che i risultati saranno in crescendo.

[KaiserMEM]

beh, proprio perchè la ducati è "diversa" dalle altre moto giapponesi, rossi & co. dovrebbero cercare di studiarla a fondo senza stravolgerla perchè in questo caso il rischio di peggiorare la situazione è altissimo.

la moto dello scorso anno era una gran moto e questo dimostra che la base ereditata da rossi c'è. il problema alla spalla e i pochi test a disposizione non lo aiutano di certo ma gara dopo gara il feeling con la gp11 sarà sempre maggiore.

il rischio di fare la fine di melandri non c'è perchè la ducati sta riservando delle attenzioni a rossi che nessun altro pilota fino ad ora ha mai ricevuto (stoner compreso). bisogna solo lavorare, girare, lavorare, girare, ... anche perchè dubito che la ducati abbia intenzione di stravolgere tutta la sua filosofia per venire in contro alle richieste di un pilota, anche se questo si chiama rossi.

le prossime gare ci diranno sicuramente qualche cosa in più....

[mandrake]

Lorenzo N°1..................non cè d'aggiungere altro!!!

Rossi è finito.................non cè d'aggiungere altro!!!

Tu spari solo cazzate!!!!

Datti al calcio; non c'è da aggiungere altro

[slowfast]

già, le prossime gare...
la prossima è Jerez,vero?
Li Stoner, o dovrei dire Ducati, ha sempre faticato moltissimo...
sarà un test molto interessante...

A proposito di moto non sarà che viste le difficoltà di Hayden e la sua difficoltà a ripetere i tempi 2010 le modifiche fin qui apportate da Rossi hanno già peggiorato la D16?

Se così fosse questo non significherebbe certo che Rossi e Burgess non sanno lavorare (è provato ed indiscutibile la loro competenza) ma forse proverebbe che, viste le differenze di cui dicevo la ricerca fatta sulla base delle loro conoscenze invece di avvicinarli alla soluzione li allontana...

Certo va anche detto che una certa perdita d'immagine già c'è, soprattutto per Rossi che è il finalizzatore agli occhi dello spettatore, e che si pose come colui che volle porre "il primato dell'uomo sulla macchina"...

[Richard17]

Lorenzo N°1..................non cè d'aggiungere altro!!!

Rossi è finito.................non cè d'aggiungere altro!!!

Tu spari solo cazzate!!!!

Datti al calcio; non c'è da aggiungere altro

La verità fà male!!!.............altro chè cazzate!!!

X quanto riguarda la D16 800cc,Stoner cè cresciuto è a vinto su quella moto,quindi il passaggio ad un telaio in alluminio può solo portare dei vantaggi a quest'ultimo "vedi setup è senzibilità".
A differenza del Rossi chè a mio parere avrà molti problemi nel capire la tipologia telaistica della D16,quindi non dico che farà la fine dei vari Capirossi,Melandri e Hayden mà sicuramente non sarà + vincente x il titolo,
anche xchè i cuccioli come Lorenzo,Stoner e Pedrosa sono diventati dei mastini senza dimenticare piloti come Dovizioso,Spies e Simoncelli.

Questi sono fatti!!!.............altro chè cazzate!!!

[slowfast]

In un articolo di approfondimento sulla D16 (ovvero sui problemi della stessa...) pubblicato su rivista italiana che prova le moto da corsa il giornalista concludeva dicendo, riferendosi a Stoner ad ai risultati che solo lui riusciva ad ottenere..."Una vera fortuna. Cosa penseremmo, oggi, della Ducati Motogp senza di lui?"

Ed era settembre 2009... I guai già c'erano... ma Stoner vinceva... e gli altri o erano brocchi o buoni per lo psicologo..

Insomma, io dico, questa moto, regolazioni a parte non è mai stata competitiva mentre, ed è qui il problema, il managment Ducati (e sono dispiaciuto per Preziosi) ha sempre evidentemente pensato il contrario.

E' del tutto evidente che i guai attuali nascono tutti da questa sottovalutazione di Stoner contemporanea ad una sopravalutazione di Rossi.

Detrattori di Rossi il momento è propizio per il massacro ma davvero avrebbe senso?

Personalmente, io che da sempre l'ho apprezzato poco sopratutto perchè tramite la sua figura veniva sminuito il lavoro (enorme e determinante) di chi progetta e costruisce le motociclette (come me...) davvero non capisco come in Ducati abbiano potuto prendere questa cantonata... ma forse sono stati praticamente costretti dalla contingenza, ovvero, Rossi non voleva (poteva) rimanere dov'era, Ducati aveva incassato il no di Lorenzo (il tentato ingaggio del campione del mondo mi da conferma che in Ducati credono davvero di aver progettato una moto competitiva...) chi altro prendere? Rossi... l'unico pilota libero...

Vabbe, leggo sul web che proveranno un nuovo telaio (continuano a chiamarlo così...) ma per rimettere Rossi in corsa per il campionato, già quest'anno, servono soluzioni estreme nel concetto ma non cosi proibitive da realizzare...

Che faccio?... vado a Borgo oppure da Campinoti... e se pagasse meglio Abraham...

Ciao ciao

[KaiserMEM]

il ragionamento sulla ducati poco competitiva, ma veloce solo perchè a guidarla era stoner, può valere fino ad un certo punto.

se un pilota con una moto poco competitiva ha vinto un mondiale (che con un pò più di impegno sarebbero potuti diventare 2 o addirittura 3), passando su una moto più facile e più veloce (vedi honda) dovrebbe dare "almeno" 3 secondi a giro a tutti ma non è così e lo abbiamo visto.

ricordo che lo scorso anno, sempre a losail, stoner con la ducati andava come un missile. in gara girava 1"5-2"0 meglio degli altri. poi è caduto perchè ha preteso troppo dalla sua moto, ma tutto questo non sarebbe stato possibile se sotto al culo non avesse avuto una buona moto (al di là del fatto che su questa pista è sempre andato forte).

per quanto uno possa essere bravo, senza la materia prima (che in questo caso è la moto) puoi puntare ad un buon piazzamento, non alla vittoria.

è come se io e schumacher andiamo in pista e facciamo una gara: lui con la Mercedes Classe C e io con la Mercedes SLS. con tutta l'esperienza e la bravura che ha... mi fa una pippa

[slowfast]

Fiumi d'inchiostro virtuale sono stati sprecati in favore o contro Valentino Rossi così come sempre accade per gli sportivi del motore supervittoriosi. Mezzi migliori, preferenze tecniche o di marketing la storia si ripete con frequenza. Chi vuole analizzare con obiettività può farlo...

Oggi ci chiediamo, noi che abbiamo passione per questo sport (per noi è tale) , alla luce delle difficoltà del Rossi nazionale se, forse, non si sia esagerato nel mettere sul piedistallo un buon pilota, un campione, ma certo un essere umano che nulla può realizzare senza che altri, molti, lavorino per lui per metterlo nella condizione tecnica indispensabile per primeggiare.

Sintesi: Rossi senza un mezzo competitivo non vince... la rogna adesso è che viene a dimostrarsi che resta dietro anche con una moto competitiva (Stoner docet...), oppure qualcuno vuol arrivare a dire che non lo è?

E se non lo è, perchè? Dov'è finito il dottore che prese quella Yamaha giudicata un cancello e con il suo (...) sviluppo seppe diventare vincente? Fu vera gloria? Oppure qualcosa incise l'aver triplicato gli ingegneri al reparto corse, non aver badato a spese, progettato in quantità e qualità come non mai, ecc ecc? Si preferì far passare la leggenda dell'uomo che primeggia sulla macchina... suggestivo, certo ma irreale... Oggi qualche nodo viene al pettine!

Io non credo che ne usciranno a breve ma, voglio qui scrivere che potrebbero farlo rapidamente con questa cosuccia che a mio avviso porterebbe Rossi immediatamente in prima fila:

DUE PICCOLI OMEGA A RIGIDITA' DIFFERENZIATA O DIFFERENZIABILE LEGATI TRASVERSALMENTE CAPACI DI CONGIUNGERE L'ELEMENTO ANTERIORE REGGI CANNOTTO E POSTERIORMENTE L'AREA DI PIVOT DEPORTANDO IL MOTORE E LI FULCRANDO IL FORCELLONE.

Questo permetterebbe agli appunti trentennali di Burgess di tornare ad essere oro colato e non carta straccia come ora... Ed a Rossi di ritrovare una moto che risponde alle regolazioni come sa e con quella sensibilità all'anteriore che oggi non ha e che non riesce a trovare senza scompensare il posteriore o non sentirlo, o viceversa...

Ma non faranno niente di simile perchè equivarrebbe ad ammettere di essere così orgogliosi e cocciuti da aver portato avanti per un decennio un progetto perdente...

Ciao ciao

[KaiserMEM]

alcune cose che dici sono condivisibili soprattutto da chi, come me, non è tifoso di rossi, ma voglio far presente che il campionato è appena iniziato e fino ad ora si è corsa solamente una gara.

alla fine il sesto posto di rossi ci può anche stare considerati i problemi fisici ( ) e la moto nuova. tutto quello che hai scritto lo rimanderei un pò più in là nel tempo. adesso mi sembra troppo prematuro parlare di rossi che non vince.

[slowfast]

Ti dirò... andiamo oltre Rossi perchè anche la recente vittoria di Melandri a Donington, per restare alla cronaca più stringente, potrebbe entrare prepotentemente nell'argomento ((vedi dichiarazioni dello stesso sul mondo motogp... sulla michelin, gestione gomme... sulla Dorna...sulle sue esperienze in Ducati, prestazioni, psicologo... ecc) per aprire definitivamente gli occhi su tante cose...

Oggi si legge del nuovo telaio (...) per la desmosedici riferendosi all'airbox-cannotto...
Quello non è un telaio!!
Tempo perso.

Se le forze non attraversano la moto con continuità dal perno ruota anteriore a quello posteriore non ne usciranno, perchè neppure loro sanno come funziona la loro moto!
Troppo pesante?
Dico di no perchè tutti i loro dati non hanno confronti con le tecnologie concorrenti mentre la tecnologia "deltabox" è ben nota a Rossi, Burgess, Honda, Yamaha ecc...

Quando Yamaha volle conquistare la vetta perchè il suo managment aveva deciso che ciò era diventato prioritario (non lo dico io, lo disse Brivio...) lavorò su tecnologie ben note (anche a Rossi e Burgess) avendo cura di calibrare il lavoro in due direzioni: competitività assoluta relativa alle esigenze di guida di Rossi.

Con Ducati ciò non avviene e temo che prima le regolazioni, ora qualche pezzetto, non daranno competitività alle prestazioni di Rossi.
Serve un radicale cambiamento ed allora le strade sono due: rifare completamente una moto che Stoner faceva vincere, quindi competitiva seppur difficile, perdendo sostanzialmente la faccia o farla perdere definitivamente a Rossi che neppure riesce a ripetere i tempi di Casey 2010.

Ecco perchè ho suggerito il trucco dei due omega... passerebbe come "modifica-evoluzione" e non come resa alla tecnologia giap!...

Decisione delicata: per Ducati, per Rossi, per Dorna, per Marlboro...

Tutto dipenderà dal rapporto di forza tra le parti.

ps.: ... se Rossi fosse tornato alla Honda chissà cosa si leggerebbe oggi ...

[mandrake]

Lorenzo N°1..................non cè d'aggiungere altro!!!

Rossi è finito.................non cè d'aggiungere altro!!!

Tu spari solo cazzate!!!!

Datti al calcio; non c'è da aggiungere altro

La verità fà male!!!.............altro chè cazzate!!!

X quanto riguarda la D16 800cc,Stoner cè cresciuto è a vinto su quella moto,quindi il passaggio ad un telaio in alluminio può solo portare dei vantaggi a quest'ultimo "vedi setup è senzibilità".
A differenza del Rossi chè a mio parere avrà molti problemi nel capire la tipologia telaistica della D16,quindi non dico che farà la fine dei vari Capirossi,Melandri e Hayden mà sicuramente non sarà + vincente x il titolo,
anche xchè i cuccioli come Lorenzo,Stoner e Pedrosa sono diventati dei mastini senza dimenticare piloti come Dovizioso,Spies e Simoncelli.

Questi sono fatti!!!.............altro chè cazzate!!!

Guarda, a me di Rossi non me ne frega molto...lo tifo ma non sono un Hooligans.
E un po che ti leggo e non vedo altro che un Ultrà di Biaggi (pilota tra le altre cose che stimo tantissimo) che gode anche solo a vedere Rossi dietro.
Questa è la verità