Qual'è il problema: gli Utenti o i Mod ???

[Dartan]

Tiro fuori questa discussione per capire meglio come si ragiona in generale nel sim racing... io un'idea me la sono fatta ma vorrei condizionare nessuno.

Sono nell'ambiente da ormai 5 anni e non ho capito ancora una cosa:

In giro per l'italia e non solo... molto spesso si denota una certa delusione degli utenti per dei mod... con conseguenze notissime a tutti... la gente si ritira, lamentele a champ in corso, assenteismo totale dai post, ecc ecc.

In giro per l'italia e non solo... poi vedi dei champ che fanno il pienone...allora dici sarà fico quel mod... lo provi e vomiti alla seconda curva... la curiosità viene fuori e ci si va a vedere i file... mamma... uno con un minimo di esperienza e conoscenza tecnica automobilistica guardando i file si mette le mani nei capelli.

In giro per l'italia e non solo... poi ho visto proporre mod fantastici, curatissimi... praticamente delle opere uniche... e niente da fare... vai a vedere gli iscritti... pochi... poi i commneti... e son tutti li che si lamentano e chiedono a gran voce un cambio del mod e magari addirittura del format di gara.

In giro per l'italia e non solo... per fortuna poi ci sono portali che hanno una buona utenza in generale... una buona qualità organizzativa... e ultimo ma non meno importante... l'utilizzo di mod che almeno hanno le basi per essere chiamati tali... poi c'è la volta che si utilizza un mod migliore e la volta che si utilizza un mod meno curato... però il range è quello la qualità prima di tutto nella base fisica.

Ora... ci può stare la preferenza tra OW e CW... ci può stare la preferenza per le touring o le GT... ci può stare la preferenza tra una endurance e una sprint.. ma io in buona sostanza dico::: se si cerca il realismo... uno deve solo cercare una cosa... no ???

Se proponi un mod fatto e costruito su dati telemetrici reali ti dicono che non piace che è difficile... che che bla bla bla...
Se proponi un mod fatto a ca**o ti urlano dietro che non si sente il posteriore che qui che la che su e che giu.
ma porca trota e na robbbba assurda... !!!???

Per fortuna esiste e vige tutt'ora il libero arbitrio... ogni portale fa il cazzzz che vuole... e per fortuna dico io... però ripeto... ogni tanto sto quesito mi viene fuori.

Concludo con l'augurio che il lavoro che ogni portale fa venga sempre premiato... perchè di lavoro c'è ne sempre un casino... come noi per la prossima stagione.

Cia

[TheShtick]

il GT WORLD ha fatto il pieno d'iscritti dopo 10 ore
cmq son contrario sul fatto del "la gente si ritira per i mod" - la gente si è iscritta per il mod e poi si ritira per altri motivi penso io...
poi c'è anche chi le mod nn le prova e si iscrive lo stesso
inoltre è vero che alcuni post son frequentati e altri no...per appunto la mod
le stock car v8 nn è che le conoscano tutti eh...per le supercars ok penso siano ben conosciute e ben venga un campionato con quelle..
la mod deve essere ben fatta, attraente e divertente...secondo me le stock car mancano nell'attraente...
la difficoltà nn penso sia uno dei motivi percui uno debba scartare una mod...se uno la scarta per quello tanto vale che vada a giocare a GT5/FM4
certamente è brutto poi quando lo staff si vede rifiutare una mod per mancanza di iscritti...oppure ancora peggio nel corso del campionato per lamentele di ogni genere ma succede...poi c'è chi è rispettoso e porta avanti l'impegno preso nonostante abbia da ridire...
io personalmente mi son lamentato moltissimo e ad ogni occasione per l'STCC e me ne scuso...ma.......chiudiamo qua va
e cmq si deve dire anche che per il maserati nessuno si stia lamentando...la mod piace

[drummm]

Forse la risposta stà dentro la domanda ...
Naturalmente parlo in generale,non mi riferisco a questo portale..a cui faccio i miei complimenti per l'organizzazione e per l'approccio easy della Crew verso l'utenza (Anche se uno dei modders è in pieno conflitto d'interessi..per il fatto che compila i file e poi corre velocissimo e vince.. )
Forse la risposta sta' dentro la domanda in quanto l'utenza è molto variegata,di conseguenza l'approccio e il gusto è misurabile purtroppo con un'ampia forbice.... Ci sono i gamers ..con i loro gusti..(modello estetico auto ..Fast and Furious et similari..o ultmissimo modello)..chi invece gioca solo con i simulatori di guida perchè unicamente appassionato (Anche quest'ultima "specie" è variegata..chi avrebbe voluto correre in auto..chi lo ha fatto/fa ...etc,etc..già solo in quest'ulima differenza si celano gusti e pretese differenti)
....discorso che coinvolge anche i "simulatori" e i mod... alcuni curati ed evoluti da veri piloti... altri da ottimi appassionati...altri da "assemblatori ctrl C / ctrl V"... etc,etc..
Oltre alle scelte...diciamo "religiose" ...c'è poi chi può dedicare molto tempo e chi pochissimo alla preparazione...quindi spesso la scelta diventa mirata...modello che mi piace e con cui mi trovo bene da subito...così non rischio di fare figure (tempi) esageratamente brutte.
Poi ci sono anche le esigenze dei portali...iscritti..filosofia..etc,etc..
...con un po' di qualunquismo possiamo affermare che difficilmente se ne viene a capo...ma già il solo fatto di porsi la domanda ne vale la pena..perchè significa che si è sensibili al problema,si ha sempre voglia di cercare di migliorarsi.

Il massimo per me sarebbe il mod con una fisica curata da piloti veri... grafica e modelli vetture curate da bravi modders...il divieto di utilizzare i gradi sterzo al di sotto di un certo e ristretto range.. e magari un'assetto base già in dotazione


e adesso lapidatemi

[Dartan]

Il massimo per me sarebbe il mod con una fisica curata da piloti veri... grafica e modelli vetture curate da bravi modders...il divieto di utilizzare i gradi sterzo al di sotto di un certo e ristretto range.. e magari un'assetto base già in dotazione

e adesso lapidatemi

ahahahahahah... grande mi è piaciuto un casino sto post... bravo...

comunque nessuna lapidazione... ognuno è giusto che e sprima le proprie idee... siamo qui tutti (come hai detto te) per cercare di capire e ricevere feedback utili per il futuro...

Forse la risposta stà dentro la domanda ...
(Anche se uno dei modders è in pieno conflitto d'interessi..per il fatto che compila i file e poi corre velocissimo e vince.. )

Che mona che sei... ma per fortuna non mi sento preso in causa... perchè di vetture ho una certa conoscenza portata dal mio lavoro... ma di file non capisco "quasi" na se*a... anzi na se*a... i fenomeni veri qui sono Andrea, Teddy, Fabbri e Marco... io mi limito a dare gasss... ma il lavoro sporco è assolutamente loro.

@Stagno

Interessante anche il post di Andrea... in linea con quello che ha sempre sostenuto e detto gia in passato...

Cia

[KaiserMEM]

da quello che ho potuto vedere (e provare) in questi 4 anni di "sim-racing", l'80% degli utenti preferisce mod belli (l'aspetto estetico per molti è più importante di quello simulativo) e non troppo complicati. questo perchè un mod semplice "appiattisce" il livelo dei piloti evitando che il gap tra il più veloce ed il più lento sia abissale.

con questo tipo di mod (che generalmente viene utilizzato con format di gare sprint) il divertimento è assicurato grazie alle distanze ravvicinate tra le varie auto in pista e le numerosissime bagarre.

i mod più difficili, per quanto spesso siano più fedeli alla realtà, sono "roba per pochi", non solo in riferimento ai possibili vincitori. molti utenti (in prevalenza sono i "rookie") non capiscono (o non vogliono capire) il perchè con un mod semplice prendono 1"5 dal leader mentre con un mod complicato il distacco supera anche i 6" e allora scatta subito il meccanismo del "sta mod fa cagare e quindi non mi iscrivo".

per me non c'è un problema vero. tutto sta a conoscere il livello e i gusti dei propri utenti e, poco per volta, avvicinarli il più possibile a quelli che sono gli standard di ciascun portale. nel nostro caso, abbiamo sempre cercato di orientarci verso campionati molto simili a quelli reali sia come format che come durata e scelta delle piste. non per questo abbiamo trascurato gli eventi "easy" o "fantasy".

chi corre da noi sa che su 10 campionati, almeno 8 saranno sicuramente una riproduzione di un qualcosa che esiste realmente, mentre magari su qualche altro portale le percentuali sono completamente differenti. non per questo però vuol dire che noi siamo più bravi e gli altri sono più scarsi. anzi...
dipende solo dai gusti e da quali sono i nostri obiettivi. essendo legati al portale racingworld (che segue solo ed esclusivamente gare "reali") abbiamo cercato di mantenere una continuità anche nell'aspetto simulativo ma, quando capita, non disdegnamo mod "fantasy" solo per il gusto di divertirci in compagnia

[Ste#155]

Tiro fuori questa discussione per capire meglio come si ragiona in generale nel sim racing... io un'idea me la sono fatta ma vorrei condizionare nessuno.

Sono nell'ambiente da ormai 5 anni e non ho capito ancora una cosa:

In giro per l'italia e non solo... molto spesso si denota una certa delusione degli utenti per dei mod... con conseguenze notissime a tutti... la gente si ritira, lamentele a champ in corso, assenteismo totale dai post, ecc ecc.

In giro per l'italia e non solo... poi vedi dei champ che fanno il pienone...allora dici sarà fico quel mod... lo provi e vomiti alla seconda curva... la curiosità viene fuori e ci si va a vedere i file... mamma... uno con un minimo di esperienza e conoscenza tecnica automobilistica guardando i file si mette le mani nei capelli.

In giro per l'italia e non solo... poi ho visto proporre mod fantastici, curatissimi... praticamente delle opere uniche... e niente da fare... vai a vedere gli iscritti... pochi... poi i commneti... e son tutti li che si lamentano e chiedono a gran voce un cambio del mod e magari addirittura del format di gara.

In giro per l'italia e non solo... per fortuna poi ci sono portali che hanno una buona utenza in generale... una buona qualità organizzativa... e ultimo ma non meno importante... l'utilizzo di mod che almeno hanno le basi per essere chiamati tali... poi c'è la volta che si utilizza un mod migliore e la volta che si utilizza un mod meno curato... però il range è quello la qualità prima di tutto nella base fisica.

Ora... ci può stare la preferenza tra OW e CW... ci può stare la preferenza per le touring o le GT... ci può stare la preferenza tra una endurance e una sprint.. ma io in buona sostanza dico::: se si cerca il realismo... uno deve solo cercare una cosa... no ???

Se proponi un mod fatto e costruito su dati telemetrici reali ti dicono che non piace che è difficile... che che bla bla bla...
Se proponi un mod fatto a ca**o ti urlano dietro che non si sente il posteriore che qui che la che su e che giu.
ma porca trota e na robbbba assurda... !!!???

Per fortuna esiste e vige tutt'ora il libero arbitrio... ogni portale fa il cazzzz che vuole... e per fortuna dico io... però ripeto... ogni tanto sto quesito mi viene fuori.

Concludo con l'augurio che il lavoro che ogni portale fa venga sempre premiato... perchè di lavoro c'è ne sempre un casino... come noi per la prossima stagione.

Cia

Secondo me un po ti sei già dato una risposta da solo, io onestamente riesco a correre molto poco per impegni lavorativi e/o morosa, però al di là che è estate e molta gente diserta serate di online racing secondo me mod e format sono fondamentali.
Ti faccio un esempio, a settembre ci saranno le endurance series, con gara di 1h e mezzo, ci saranno gli appassionati che non vedranno l'ora di fare una gara lunga, mentre per chi come me non adora finire le gare in un bagno di sudore con gli occhi incrociati sarà un evento che si salterà a piedi pari, senza racore
Secondo me(ma è un parere del tutto soggettivo) la formula "migliore" sono le 2 manche da 30 minuti, durano il giusto e non si finisce sfriniti, gare di 1h, 3 manche da 25min, 1h e mezza non dico che non siano altrettanto belle, ma sono sicuramente più "selettive" a livello di potenziali utenti che parteciperanno, vuoi perchè si finisce in un lago, vuoi perchè si fà più tardi la sera. Le predators hanno fatto un po eccezzione riempendo 2 server...ma li c'erano bei premi in palio quindi fà un po storia a se secondo me.
Tuttavia è giusto che ci siano anche le gare lunghe per dare la possibilità agli appassionati , i motivi (per cui penso anche sia stato aperto questo post) per il quale le stock car le abbiano disertate quasi tutti penso in realtà siano 2, 1)1h di gara a fine luglio con 30° è veramente per appassionati e stop 2) dopo aver fatto in fila GT world,maserati, v8 supercars e stock car(stcc escluso) penso la gente voglia un po cambiare, e non correre sempre con auto da 500cv e 1300 kg, esistono moltissime altre covered wheels
Conlcudo dicendo che secondo me consegnare già un setup bello e pronto toglie metà del gusto del mod, fare i setup deve essere una abilità del pilota, oltre al fatto che tiene aperte le gare, un po come sta succedento nell attuale trofeo maserati, dove il setup conta moltissimo, mentre dare la pappa pronta come p stato fatto con le predators secondo me toglie molto "gusto" poi oh, il mondo è bello perchè vario e come ad andrea faceva caccare l'STCC io l'ho trovato bellissimo(bmw a parte che all inizio era bella poi è stata uccisa), mentre il gt world non mi sapeva di nulla
Unico consiglio che mi sento di dare è (per quanto possibile, mi rendo conto sia un lavoraccio)di livellare maggiormente le prestazioni delle vetture nei campionati che non hanno la mono fisica, ultimamente(gt wolrd,STCC) scegliere un auto piuttosto che un altra faceva la differenza, e li il divertimento precipita

[Dartan]

La risposta la chiede lo staff agli utenti... è questa la cosa fondamentale per progredire e soddisfare i gusti.

Ma diciamo che il post è stato aperto per un ulteriore passo verso gli utenti cercando di dialogare capendo sempre di più i gusti e le preferenze... non perché ci sia stato un particolare evento che è stato cagato poco... non centra nulla... si tratta solo di pura e semplice curiosità.

Sul format di gara sono perfettamente in linea con te... nel senso che c'è chi preferisce gara corte o medie o lunghe... li sta anche ai gusti soggettivi delle persone... e sta anche nella qualità di guida che uno si rende conto di avere... nelle gare corte devi dare subito tutto e come va va... le gare poi medie o lunghe sono poi sempre frequentate da gente che ama anche un po’ di tattica... ed è molto costante tirando sempre al limite per molto tempo... diciamo che sono per piloti dotati di un talento diverso.

Per il cambiare ogni tanto mod... ancora una volta sono in linea con te... ma mi sembra che i cambiamenti ci siano stati e molti... qui più di altri portali si spazia dai cup alle touring alle stock fino ad arrivare alle GT... quindi dire che qui non si cambia... ... altrove si fanno DTM e GT... DTM e GT... DTM e GT... qua per fortuna grazie a Teddy e Marco la cosa è molto diversa.

Si si... le ultime 4 righe sono la bibbia... gli errori sul bilanciamento non ci saranno più... speriamo... almeno ci sarà un' attenzione maggiore... infatti dal prossimo anno ci sarà la possibilità di provare i mod prima dell’ inizio dei champ... cosi se ancora una volta ci saranno utenti che si lamentano della vettura... lo staff potrà avvalersi del fatto che: il tempo per provare cera... e se non si è stati capaci di capire quale macchina fosse la migliore per il proprio stile di guida unita alle prestazioni... allora è l'utente che è baudo.


Bene... piano piano vedi che ste discussioni servono ... bravi...

[TheShtick]

Si si... le ultime 4 righe sono la bibbia... gli errori sul bilanciamento non ci saranno più... speriamo... almeno ci sarà un' attenzione maggiore... infatti  dal prossimo anno ci sarà la possibilità di provare i mod prima dell’ inizio dei champ... cosi se ancora una volta ci saranno utenti che si lamentano della vettura... lo staff potrà avvalersi del fatto che: il tempo per provare cera ... e se non si è stati capaci di capire quale macchina fosse la migliore per il proprio stile di guida unita alle prestazioni... allora è l'utente che è baudo.

....le lamentela a suo tempo sulla bmw son state fatte...son state ascoltate? no....

[Dartan]

....le lamentela a suo tempo sulla bmw son state fatte...son state ascoltate? no....

mmmmhhh... complimenti...

-lo staff apre un post per venire incontro e per dialogare con tutti cercando di capire meglio le idee di ognuno...
-lo staff ogni volta che si è verificato un errore di qualsiasi genere... è sempre stato pronto a chiedere SCUSA...

e l'utente cosa fa ???

non curanbte di andare offtopic (come spesso accade) ribatte puntualmente su una questione che neppure allo staff a fatto piacere affrontare... perchè a nessuno piace far degli errori e a nessuno piace perdere piloti.

Bo... dopo questo offtopic gratuito potete continuare a discutere da soli.

CIa

[Alkester]

Non voglio pensare che la discussione derivi solo dalla scarsa partecipazione allo special Stock car v8 , altrimenti per me il discorso è già finito , ero già impegnato , altrimenti ci sarei stato sicuramente (come per le supercar), ma immaginando che si parli più in generale , posso solo dirti quello che mi fà preferire una mod piuttosto che un' altra . All' ultimo posto c' è l' estetica dei modelli , a parte i carri funebri non escluderei niente a priori , altro parametro che non mi fà perdere il sonno è la rispondenza perfetta dei tempi fatti col sim rispetto al reale sulla stessa pista , naturalmente senza allontanarsi troppo dal vero ma non ci perderei quel gran tempo , mentre l' aspetto più importante è il feeling che ti dà la macchina in pista , secondo mè , specialmente nei campionati non easy , devi essere in equilibrio precario , se freni troppo blocchi e non giri , se non sei cauto ad accelerare te la metti per cappello , il tutto su una mod che ti faccia capire quando ti avvicini al limite . Altro problema è il livellamento , per il quale sarebbero da preferire i mod monomarca , ( da quanto ho capito neanche il monofisica con modelli diversi garantisce il livellamento delle prestazioni ) oppure un sistema di sorteggio ( a chi tocca tocca ) come quello che si è usato per i premi delle predators . Riguardo al format delle gare dovrebbe essere variegato , tra un champ e l' altro , a volte due manche corte , altre una gara singola da 70 a 120 min , altre ancora con le manche asimmetriche , nello specifico dipende un pò anche dalla mod in oggetto . Naturalmente sono conscio che questo implica il fatto di avere qualcuno scontento ma , visto che quel problema lo avrete sempre e comunque , tanto vale sbattersene . Concludendo , non tirerei le somme in base agli special estivi che possono andare deserti per motivi molto variabili , ma perseguire una buona resa alla guida e i partecipanti arrivano . Se posso aggiungere una cosa , visto che si stà muovendo qualcosa , cercate di annunciare gli eventi sul portale con un buon anticipo , così chi è interessato pianifica la partecipazione , se avete paura del plagio non rendete diponibile la mod ma dite che programma seguirete , magari si crea attesa !

Mò basta è , non è che posso fare tutto io !!!!!!!

[Alkester]

-lo staff apre un post per venire incontro e per dialogare con tutti cercando di capire meglio le idee di ognuno...
-lo staff ogni volta che si è verificato un errore di qualsiasi genere... è sempre stato pronto a chiedere SCUSA...

e l'utente cosa fa ???

non curanbte di andare offtopic (come spesso accade) ribatte puntualmente su una questione che neppure allo staff a fatto piacere affrontare... perchè a nessuno piace far degli errori e a nessuno piace perdere piloti.

Bo... dopo questo offtopic gratuito potete continuare a discutere da soli.

CIa

E' no è , io c' ho messo mezz' ora a scrivere e quando invio mi leggo che non avrò una replica ?
A Dario , ma vedi d' annà aff***

[KaiserMEM]

Si si... le ultime 4 righe sono la bibbia... gli errori sul bilanciamento non ci saranno più... speriamo... almeno ci sarà un' attenzione maggiore... infatti  dal prossimo anno ci sarà la possibilità di provare i mod prima dell’ inizio dei champ... cosi se ancora una volta ci saranno utenti che si lamentano della vettura... lo staff potrà avvalersi del fatto che: il tempo per provare cera ... e se non si è stati capaci di capire quale macchina fosse la migliore per il proprio stile di guida unita alle prestazioni... allora è l'utente che è baudo.

....le lamentela a suo tempo sulla bmw son state fatte...son state ascoltate? no....

beh, all'epoca dell'stcc le lamentele sulla bmw sono state ascoltate solo che non siamo riusciti a risolvere il problema pur rilasciando diverse patch correttive.

ti ricordo che io mi ero iscritto proprio con la bmw e, pur facendo parte dello staff e avendo tutto l'interesse a rendere competitiva quell'auto, alla fine l'abbiamo dovuta eliminare.

un conto è ascoltare, un altro conto è riuscire a mettere in pratica. noi purtroppo in quell'occasione non siamo riusciti, ma non ne abbiamo mai fatto mistero. anzi...

[KaiserMEM]

Se posso aggiungere una cosa , visto che si stà muovendo qualcosa , cercate di annunciare gli eventi sul portale con un buon anticipo , così chi è interessato pianifica la partecipazione , se avete paura del plagio non rendete diponibile la mod ma dite che programma seguirete , magari si crea attesa !

Mò basta è , non è che posso fare tutto io !!!!!!!

abbiamo già preparato il calendario gare fino a luglio 2013 (e non scherzo ).

a brevissimo annunceremo i prossimi due campionati e i prossimi special event (nel sito sono stati caricati gli eventi fino al 5 settembre), in modo da avere/dare ampio margine a tutti

[Alkester]

beh, all'epoca dell'stcc le lamentele sulla bmw sono state ascoltate solo che non siamo riusciti a risolvere il problema pur rilasciando diverse patch correttive.
 ti ricordo che io mi ero iscritto proprio con la bmw e, pur facendo parte dello staff e avendo tutto l'interesse a rendere competitiva quell'auto, alla fine l'abbiamo dovuta eliminare.

Forse non la si poteva più rendere competitiva proprio perchè c' eri tu mischiato , qualcuno avrebbe pensato ( se fossi diventato competitivo di botto ) che la patch era uscita troppo bene .

[Dartan]

E' no è , io c' ho messo mezz' ora a scrivere e quando invio mi leggo che non avrò una replica ?
A Dario , ma vedi d' annà aff***

] ... sei un figo...

Bruzzone... te voio bbbbbene...

ritornando al discorso... (e lo faccio solo per Bruzzone ) le idee e gli intenti sono quelli citati... infatti sopra Marco ha gia risposto.

PS: e come disse il tuo compagno di team Nota: c'è qualcsa ca va nen